Jak Amerykanie wykupili majątek państwowy za Jelcyna

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Rządowi Jelcyna doradzało ponad 300 amerykańskich specjalistów, w tym oficerowie CIA. Olbrzymie bogactwo narodowe Związku Sowieckiego zostało sprzedane za grosze, skradzione i wywiezione za granicę - głównie do Ameryki.

Doradca prezydenta USA Billa Clintona, Stube Talbot, nie zawahał się napisać: „Stany Zjednoczone kupiły ZSRR po cenie grosza do rubla. Według własnego uznania rosyjskich ekonomistów Anatolij Czubajs i Jegor Gajdar „nie myśleli o cenie własności państwowej, ponieważ chcieli jak najszybciej pozbyć się zacofanej spuścizny socjalizmu”.

Od 1990 r. ponad 30 tys. przedsiębiorstw przemysłowychzbudowany w czasach ZSRR. Po prywatyzacji było ich sześć razy mniej. Największe szkody wyrządziły licytacje pożyczek na akcje. Aukcje odbywały się według schematów korupcyjnych. Menedżerowie fabryk byli przekupywani, szantażowani, a ci, którzy się nie zgadzali, mogli zostać zabici.

Na przykład w Petersburgu, podczas prywatyzacji Huty Stali, jeden po drugim zginęło czterech kandydatów na zakup przedsiębiorstwa. Fabryka samochodów Lichaczowa w Moskwie (słynny ZIL) została sprzedana za 130 milionów dolarów. Skarb otrzymał 13 mln.

W wyniku prywatyzacji lat 90. Rosja pod względem rozwoju gospodarczego została cofnięta do poziomu z 1975 roku i straciła półtora biliona dolarów

Jednym z tych, którzy doszli do władzy w latach 90. był Władimir Polewanow … Doktor nauk geologicznych i mineralogicznych oraz doradca Ministra Zasobów Naturalnych Federacji Rosyjskiej w naszych czasach, od 1993 r. kierował Regionem Amurskim - centrum wydobycia złota w Rosji.

W 1994 r. Władimir Polewanow został zaproszony na stanowisko szefa Rosyjskiego Państwowego Komitetu Zarządzania Nieruchomościami. W rękach Władimira Polewanowa znajdowały się główne dźwignie kontroli nad procesem prywatyzacji w rozległym kraju.

Jednak już 70 dni po rozpoczęciu pracy Vladimir Polevanov został zwolniony. Co wydarzyło się w tym okresie w Rosji, na świecie iw samym rosyjskim rządzie?

O tym Władimir Polewanowi opowiedziana w programie arabskiego wydania RT „Rosja pod kontrolą USA. Przerażające zeznania byłego wicepremiera Rosji”.

- Dlaczego tak nie byłem, to zrozumiałe. Miałem 18 lat doświadczenia na północy kraju, na Kołymie. Istnieją trudne i surowe warunki życia, więc wszyscy się znali i każdy pomagał sobie nawzajem w pracy w ekstremalnych warunkach, które dla wielu są nawet trudne do wyobrażenia.

Trudno sobie wyobrazić, jaka jest temperatura powietrza -63 stopnie. Benzyna zamarza w tej temperaturze i zamienia się w olej. Stal pęka kilka razy szybciej niż zwykle. A my pracowaliśmy w tych warunkach, wydobywaliśmy złoto.

Wydobycie złota to branża, w której każdy musiał być szczery, inaczej być nie mogło! Nikt z nas nie znał czegoś takiego jak oszukiwanie, niedotrzymywanie obietnic czy nierozwiązywanie problemów. Jeśli tacy ludzie pojawili się pośród nas, natychmiast zostali wyrzuceni z kolektywu.

To było wielkie poczucie odpowiedzialności. Byliśmy zobowiązani do wykonania każdego zadania, kierując się głównymi zasadami: „Zrób albo zgiń! Nie ma zadań niemożliwych! Ty sam jesteś winien za wszystkie swoje kłopoty!” To są wyjątkowo słuszne zasady, od których zacząłem swoją pracę jako gubernator regionu Amur.

A co oznaczały prace nad kierowaniem regionem na zasadach Kołymy? Oznaczało to, że w naszej administracji panowała absolutna uczciwość. Nikt nie brał łapówek i nikt nie dawał łapówek.

Dodatkowo zlikwidowałem służbę bezpieczeństwa, do której miałem prawo. Strażnicy mieli być w moim domu i być ze mną w samochodzie. Powiedziałem, że najlepszą ochroną jest moja praca i moje zachowanie jako gubernatora.

Eksperci wyjaśnili mi, że jeśli chcą mnie zabić, to snajperzy nie chybiają i żadna ochrona mnie nie uratuje, to jest bezużyteczne. Miałem więc jednego strażnika, który jest także moim kierowcą.

- Tym razem naprawdę zwiększyliśmy produkcję złota. Po drugie, zaczęliśmy wystawiać na sprzedaż nasze złoża złota, oferując je po realnej cenie. A w ciągu sześciu miesięcy z subsydiowanego regionu staliśmy się regionem niesubsydiowanym.

- Dzięki temu tak.

„Nie było czym mnie szantażować. Poza tym osobiście nadzorowałem struktury energetyczne, bo to najważniejsza branża. Na przykład, kiedy tylko było to możliwe, brałem udział w spotkaniach funkcjonariuszy na policji. Raz w tygodniu spotykali się, a raz w tygodniu przychodziłem do nich.

Razem rozwiązaliśmy problemy policji i rozwiązaliśmy je wystarczająco szybko. Dlatego też siły specjalne i inne jednostki policji, które były przeze mnie osobiście nadzorowane, otrzymały wszystko, co niezbędne. Oczywiście, jeśli to możliwe.

- Po co im mafia? Nasi milicjanci byli wtedy prawdziwymi oficerami i dla nich nie było mowy o tym, komu służyli, wszystko inne było dla nich nie do zaakceptowania. I oni, jak to często bywało w tamtych czasach, nie bronili złodziei bandytami, ale bronili władzy państwowej.

- Mam do ciebie następujące pytanie. Odnosi się takie wrażenie, nie tylko w naszym kraju, ale i za granicą, że ludzie tacy jak Anatolij Czubajs czy Borys Bieriezowski byli w tamtych latach swego rodzaju „szarymi kardynałami” u władzy … Oni, jak ośmiornica, trzymali w swoich mackach wszystkie gałęzie władzy, zarówno oficjalne, jak i cienie.

Co więcej, Borys Jelcyn, jako chory, który doznał w tym czasie kilku zawałów serca, nie był w stanie całkowicie go kontrolować i powstrzymać. Muszę powiedzieć, że w jednym z wywiadów szef straży prezydenckiej Aleksander Korżakow powiedział, że Anatolij Czubajs uczęszczał na kursy programowania neurolingwistycznego, aby następnie niemal hipnotycznie wpłynąć na Jelcyna!

Czy to prawda, ale łapówki w postaci pudełek z pieniędzmi na pewno trafiały do urzędników i brali! A ci ludzie uważali się za prawdziwych władców Rosji.

Więc Dziwię się, że Borys Jelcyn zaprosił Cię do rządu i jestem zaskoczony, jak ci ludzie pozwolili takiemu człowiekowi, jak ty, zostać wicepremierem i stanąć na czele Państwowego Komitetu Zarządzania Majątkiem Rosji. W tamtych latach była to najważniejsza struktura zarządcza, gdy kraj przechodził powszechną prywatyzację.

- Są dwa punkty. Po pierwsze, już jako gubernator Regionu Amurskiego utrzymywałem kontakt w różnych sprawach ze wszystkimi ministrami kraju. Na przykład minister spraw zagranicznych Andriej Kozyriew przyszedł do mnie, aby pomóc w otwarciu dodatkowych przejść granicznych między Chinami a regionem amurskim, czyli z Rosją.

Przyjechał Anatolij Czubajs, który jako przewodniczący Komisji Majątkowej nadał regionowi Amur szereg przywilejów prywatyzacyjnych. Region Amur Czubajs nie był szczególnie zainteresowany … Nie mieliśmy ropy ani portów.

Dlatego osobiście nie widział dla siebie żadnych korzyści. Dlatego odpowiedział pozytywnie na moje prośby i pomógł skutecznie, zgodnie z prawem iw interesie naszego regionu, sprywatyzować majątek regionu. Oznacza to, że nie miałem problemów z rządem centralnym w Moskwie.

Jednak mimo to moja nominacja na szczebel federalny była dla wszystkich całkowitą niespodzianką! W tym dla mnie. Dowiedziałem się o tym dopiero dwa dni po mojej wizycie, kiedy sam Borys Jelcyn wezwał mnie do Moskwy

- A Chubais nie wiedział?!

- Nie wiedziałem. Chociaż później zapewnił mnie, że moja wizyta była jego inicjatywą…

- Jak to się stało? Czy Borys Jelcyn rozmawiał z tobą przed wizytą?

- Nie.

- Jak nie ?!

- Ale tak.

- Ale powinien był wyznaczyć dla ciebie jakieś zadania?

„Powiedział:„ Postanowiłem mianować cię na to kluczowe stanowisko. Praca. Mam nadzieję, że ci się uda”.

- Co on miał na myśli?

- Wszystko!

- To znaczy, że w zasadzie zostałeś wezwany w nieznane? Zastąpił pan Anatolija Czubajsa na stanowisku szefa Komitetu Majątku Państwowego Rosji. Czy nikt nie powiedział ci na spotkaniu, że musisz wykonać wszystkie niezbędne zadania, których nie wykonał twój poprzednik?

- Nikt mi czegoś takiego nie powiedział.

- Niesamowite …

- Zgadzam się.

-Wspaniały! Pracuj tak, jak chcesz, rób, co chcesz.

- Oto jak nauczyć się pływać. Wrzucony do wody i pływać.

- Jasne. A nawet premier Wiktor Czernomyrdin nie spotkał się z tobą?

- Czernomyrdin już mnie znał.

- Czy nie powiedział nic ważnego?

- Powiedział też: „Pracuj!”

- W porządku!

- Brak szczegółów. Praca i to wszystko.

- Dobry. A jaki był stan Komitetu Mienia Państwowego, kiedy objął pan stanowisko jego szefa? Czy za pomocą tej struktury można było przeprowadzić reformy prywatyzacyjne? A może ta specjalnie powołana komisja nie wypełniała swoich zadań? Co zrobiło na Tobie największe wrażenie, kiedy objąłeś to stanowisko?

- Najbardziej uderzyło mnie to, że w Państwowym Komitecie Gospodarki Mieniem Państwowym, jak go nazywano, nie było ani jednego wydziału specjalizacji. Oznacza to, że nikt nie zamierzał zarządzać nieruchomością!

- A co wtedy musiałeś tam robić?

– Przewidziano przyspieszoną prywatyzację w kraju i za wszelką cenę. Od razu to zrozumiałem i dosłownie w ciągu tygodnia byłem przekonany, że taka prywatyzacja praktycznie doprowadzi do zniszczenia kraju.

- Czyli gdyby taka prywatyzacja trwała dalej, to nieuchronnie doprowadziłaby kraj do końca?

- Doprowadzi do zniszczenia kraju! I ta sama prywatyzacja położyła czas na kopalniach w gospodarce, które, jak teraz widzimy, działają i szkodzą do dziś. Kopalnie te musiały zostać bezbłędnie rozebrane.

- A kto wtedy kontrolował ten proces?

- Czubajs.

- Jeden, sam?

- Nie. Z pomocą Amerykanów… Tych Amerykanów było 35 doradców, którzy pracowali w rosyjskim departamencie i ustalali, co, jak i na jakich warunkach należy sprywatyzować.

- Czyli współpracowali z Anatolijem Czubajsem?

- Tak. A po odejściu z urzędu pozostali z nim.

- To znaczy, że z szefem Komitetu Mienia Państwowego współpracowało 35 amerykańskich doradców?!

- Tak. Oczywiście u boku amerykańskiego personelu pracowali doradcy rosyjscy. Grupie tej przewodził oficer wywiadu USA Jonathan Hay.

- Tutaj jest ważne. Oznacza to, że na czele tej grupy 35 doradców stał personel …

- …zwiadowca Jonathan Hay! I to mnie najbardziej uderzyło!

- Nie wiedzieli o tym?

- Wszyscy wiedzieli.

- Jak to?!

- Faktem jest, że w tym czasie zignorowano nawet niektóre zarządzenia Prokuratury Generalnej. Mam raport naczelnika wydziału nadzoru w dziedzinie ekonomii Prokuratury Generalnej Siergieja Veryazova.

Napisał w tym dokumencie, że wbrew rozkazom rządu i prezydenta sprywatyzowano rosyjskie porty, czego nie można było sprywatyzować! Następnie musieliśmy ich nacjonalizować.

- Wracać?

- Plecy. W tym samym raporcie napisano, że przeprowadzono nawet prywatyzację przemysłu obronnego! Trudno sobie wyobrazić! A jednocześnie ignorowano zakazy Prokuratury Generalnej.

- A to Anatolij Czubajs zaprosił tych Amerykanów do pracy?

- Na pewno. Lub też Czubajsowi zdecydowanie doradzono, aby ich zatrudnił. Nie ma już różnicy.

- To znaczy, że albo zostały narzucone, albo sam zaprosił?

- Najprawdopodobniej narzucony, jak sądzę, sam nie mógł.

Oczywiście sam nie mógł zatrudnić 35 Amerykanów, kierowanych przez oficera CIA.

To było dla mnie najbardziej uderzające. W Państwowym Komitecie Majątku rządzą Amerykanie, nikt nie chce zarządzać majątkiem i nikt nie chce wiedzieć, ile majątku ma ten kraj!Pierwszą rzeczą, którą zrobiłem, było, ale oczywiście, nie miałem czasu skompilować katalogu własności zagranicznej Rosji. To był gigantyczny tom.

- Własność zagraniczna byłego Związku Radzieckiego?

Były Związek Radziecki, tak! Ta nieruchomość była warta biliony dolarów, wliczając w to grunty, budynki, budowle. Nic z tego nie zostało wzięte pod uwagę, chociaż nowy rząd istniał już ponad rok. A jeśli liczyć od 1991 roku, to istnieje od czterech lat.

Niemniej jednak taki prymitywny pomysł na to, jak zarejestrować i sporządzić rejestr mienia zagranicznego, aby później można było go normalnie zbyć.

Majątek nie był brany pod uwagę i przynosił zysk nikomu, ale nie Federacji Rosyjskiej. Amerykanie, którzy byli doradcami Czubajsa, cały czas forsowali ten proces, a prywatyzacja postępowała w szybkim tempie. To było dla mnie zupełnie niezrozumiałe.

- A jednak, czy było coś jeszcze, co stało się dla ciebie najbardziej niesamowitą rzeczą, jaka została zrobiona przed tobą? Jaki był najbardziej rażący fakt?

– Najbardziej rażące było zniszczenie naszego przemysłu obronnego. Poszło to celowo.

- Co rozumiesz przez zniszczenie? Co dokładnie?

– Mam na myśli, że w prawie wszystkich naszych zamkniętych przedsiębiorstwach obronnych 10% udziałów należały do przedsiębiorstw amerykańskich lub NATO.

- W zarządach?

- W Zarządach. I praktycznie każdy z tych Amerykanów wiedział, co i jak jest produkowane w tych przedsiębiorstwach. Nawet w zakładzie Komponent przemysłu rakietowego i kosmicznego, który wykonał 97% zamówień Sztabu Generalnego, Amerykanie pracowali.

- Czyli wystarczyło im kupić 10% akcji, żeby ingerować?

- Tak! Ale zakup akcji został zakazany. A potem Amerykanie zaczęli tam tworzyć filie …

- Oto pytanie, jak w ogóle było to dozwolone?!

- Dozwolony! Nasza strona przymykała na to oko i jako właściciele spółek zależnych byli członkami zarządów. W tamtych latach praktycznie nie byliśmy suwerennym krajem.

- Chcę to wszystko ogarnąć, aby zrozumieć mechanizm. Oznacza to, że Amerykanie, zdając sobie sprawę, że nie mogą legalnie kupować bezpośrednio naszych przedsiębiorstw, zaczęli tworzyć…

- Wspólne przedsięwzięcia…

- Jakby prorosyjski …

- Praca w Rosji

-… wykupił co najmniej 10%.

- 10%! Najmniej. I to wszystko! Na tej podstawie to prorosyjskie przedsiębiorstwo wchodziło w skład Rady Dyrektorów.

- I uzyskali dostęp do wszystkich sekretów i wszystkich technologii, które były.

- Tak.

- Dobry. Mam dokumenty, które mi przesłałeś. Na przykład list od prokuratora generalnego. Dokładniej, p.o. prokuratora generalnego Rosji Aleksiej Iljuszenko

- Dokładnie tak. O marnotrawieniu majątku państwowego.

- Pismo od kierownika wydziału nadzorującego wdrażanie ustaw w dziedzinie ekonomii Siergieja Veryazova. Wszyscy…

- Prawidłowy.

-… czy napisał Pan ogromną liczbę listów do premiera Wiktora Czernomyrdina?

- Tak. Więc.

- Informowanie, że destrukcja faktycznie ma miejsce…

- Absolutny …

- … przemysł obronny.

- I sprzedaż majątku państwowego.

- I żeby nikt nie miał dostępu do tajemnicy, którą trzeba chronić.

- Tak.

– Przecież przez dziesiątki lat amerykański wywiad poświęcił energię na próby przynajmniej zbliżenia się do naszych wojskowych tajemnic…

- A potem nagle dostałem wszystko na raz.

- Dostęp do wszystkich sekretów został dla nich po prostu otwarty…

- Ponadto…

- Wiesz, to tylko przypomniało mi program, który zrobiliśmy około 1945 roku, kiedy Związek Sowiecki wysłał swoich specjalistów na okupowane terytoria niemieckie w celu znalezienia niemieckiej technologii dla pocisków FAU-2. To była ciężka praca. A Rosja w latach 90. tak po prostu to rozdała.

- Absolutnie!

- To był kapitulacyjny scenariusz działań.

- Niewątpliwie.

- Jakbyśmy naprawdę skapitulowali przed zachodnim wywiadem.

– Kapitulowaliśmy. Co więcej, sam prezydent Jelcyn oświadczył, że Rosja nie potrzebuje armii!

Bunkier Stalina w Moskwie został nawet sprywatyzowany i przekształcony w restaurację. Kiedy się o tym dowiedziałem, byłem po prostu w szoku.

- To było.

- Bunkier, kultowe miejsce!

- Jednakże.

- Strona historyczna. W przypadku wojny atomowej miała to być główna kwatera dowództwa wojsk sowieckich. I został przekształcony w restaurację!

- Tak tak.

- Kiedy to studiowałem, byłem naprawdę zszokowany.

- Wszyscy byli w szoku. Byliśmy więc de facto krajem poddanym. Miałem list podpisany przez Jewgienija Primakowa, który wtedy kierował Służbą Wywiadu Zagranicznego i podpisany przez szefa FSB tamtego okresu.

- Moim zdaniem był wtedy Siergiej Stiepaszyn.

- Tak, Jewgienij Primakow i Siergiej Stiepaszyn. Napisali, że amerykańscy tzw. partnerzy prowadzą masową ankietę wśród dyrektorów rosyjskich przedsiębiorstw obronnych pod pozorem wyboru kandydatów do inwestycji.

Dyrektorzy odpowiadali na setki i setki pytań, a w krajach NATO zgromadzili tak gigantyczną ilość danych, że utworzyli specjalną jednostkę do dostosowywania danych o produktach obronnych do zachodnich standardów.

Ale to nie wszystko. Do struktur NATO, płacąc za te wyjazdy, wezwano rosyjskich specjalistów od programowania, aby sami ci sami dostosowywali rosyjskie dane do standardów NATO.

- A jak rozumiem, to wszystko dostali praktycznie za piosenkę?

- Po prostu wolny.

- Pisze Pan też, że te przedsiębiorstwa, które kosztowały kilka miliardów dolarów, zostały sprywatyzowane za pięć milionów dolarów, a nawet z ratą na 20 lat!

- W rzeczywistości w latach 90. ubiegłego wieku prywatyzacja 50 proc. przemysłu tak gigantycznego kraju, jakim jest Rosja, mieściła się w granicach zaledwie jednego biliona rubli.

- Ile to będzie w dolarach? Siedem osiem, moim zdaniem, napisałeś? Siedem do ośmiu miliardów.

- O tym.

- Kosztem około czterystu do pięciuset miliardów …

- Tak! Podczas gdy kraj taki jak Węgry, który sprywatyzował 30% swoich przedsiębiorstw, zarabiał więcej. Oznacza to, że oddaliśmy wszystko za darmo.

- Węgier i Związku Radzieckiego nie da się nawet porównać. Inna skala!

- Podział majątku poszedł na marne! Ponadto w swoim raporcie na temat obecnej sytuacji napisałem, że ceny bonów zostały obniżone prawie 150 razy. Bony to papiery wartościowe na nabycie udziałów w majątku państwowym, w Rosji za pieniądze z tamtego okresu nie powinny kosztować dziesięć tysięcy rubli, ale co najmniej półtora miliona rubli, a nawet dwa.

W tamtych latach ludzie sprzedawali bony za kwotę, za którą można było kupić butelkę wódki lub kilka kilogramów cukru.

A jeśli bon był wart dwa miliony, to trzeba przyznać, że każdy dostałby szansę na poważną część majątku państwowego i mógłby rozsądnie nim rozporządzać. Nikt by tego nie sprzedał za cukier.

Anatolij Czubajs kłamie, mówiąc teraz, że nie obchodziło ich, jak prywatyzować, i że głównym zadaniem było jak najszybsze rozprowadzenie własności państwowej, aby „wbić gwóźdź”, jak żałośnie mówi, „w pokrywę trumna komunizmu”.

„Powiedział też, że„ złamaliśmy Rosjan, ale narzuciliśmy krajowi dziki kapitalizm”. To znaczy, że się tym obnosi.

- Obnosił się, tak. W rzeczywistości prywatyzacja była potrzebna, aby sprzedawać majątek między własnymi ludźmi. I tego właśnie chcieli Amerykanie.

- Czyli wszystkie aukcje sprzedaży przedsiębiorstw odbywały się między bliskimi współpracownikami Anatolija Czubajsa?

- Ci bliscy Czubajsa, którzy pracowali całkowicie na polecenie Amerykanów. To Amerykanie ustalili reguły gry, więc przypadło im wszystko, co najlepsze z przedsiębiorstw.

Był taki okres, kiedy np. 90% naszego przemysłu metalurgicznego należało do Zachodu, potem próbowali przejąć wszystkie firmy naftowe.

- Czy podczas pańskiej pracy w rządzie były jakieś próby?

- Tak, tak, właśnie wtedy.

- Próby prywatyzacji przemysłu metalurgicznego i naftowego w interesie Zachodu.

- Dlaczego firma YUKOS została zlikwidowana? To było absolutnie poprawne. Jukos był już gotowy do sprzedaży. W rzeczywistości Michaił Chodorkowski został aresztowany na tydzień przed przekazaniem Amerykanom całego majątku Jukosu. Po tym znacznie trudniej byłoby zwrócić akcje państwu rosyjskiemu.

- A co się wtedy stało? Oznacza to, że okresowo rosyjski właściciel, który posiadał to wszystko …

- Okresowo sprzedawał akcje na Zachód. A to w zasadzie jest niedopuszczalne. Specjalnie przeanalizowałem stan rzeczy w przemyśle naftowym na świecie.

Wszystkie kraje produkujące ropę, bez jednego wyjątku, mają państwowe przedsiębiorstwa naftowe. Norwegia, Bliski Wschód, Wenezuela, praktycznie wszystko. Mam nawet pełną listę. Jedynym dużym wyjątkiem są Stany Zjednoczone. Jednak w USA 85% ropy znajduje się na terenach federalnych, co już stanowi ograniczenie dla właścicieli

Firmy naftowe są monitorowane przez trzy wyraźnie różne dywizje. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, Służba Papierów Wartościowych i Ministerstwo Górnictwa.

Firmy są mocno ograniczone. I tym różnią się od naszych państwowych spółek, które nie mają takich ograniczeń.

W szczególności US Securities Service wymaga, aby każda prywatna firma udowodniła istnienie inwentarza. Usługa ta przeprowadza niezależny audyt i jeśli to nie odpowiada, to usuwa z obrotu giełdowego wszystkie akcje bez wyjątku i nie ma w tym przypadku odpustów. I nie mniej wymagań dla firm naftowych stawia państwo, w którym znajduje się ta struktura.

W rzeczywistości firma zarabia maksymalnie 10-12% zysku i jest z tego zadowolona! Cieszę się, że oddają ją do pracy, a nie likwidują. Dlatego głównym atutem jest ropa. Jak słaba była Algieria, jak wyzwoliła się z kolonializmu Francji, ale pierwszą akcją była nacjonalizacja przemysłu.

- Tak, a Libia również znacjonalizowała …

- I Libia, tak. Dlaczego Wenezuela jest teraz terroryzowana? Ponieważ Wenezuela jest jednym z pięciu największych krajów naftowych na świecie, a także znacjonalizowała swój przemysł.

„Ale stopniowo Amerykanie przywłaszczają sobie wszystko. Zabrali to w Libii, zabrali to w Iraku.

- W Libii i Iraku im się udało, ale Wenezuela się trzyma.

- Chcą odzyskać swoje wpływy w Iranie.

- To nie zadziała w Iranie!

- Nie będzie działać. Ale w Wenezueli jest prawdopodobne, że tak się stanie.

- Wenezuela może być równie dobrze stłumiona przez Amerykanów. Iran nie jest. Iran to superskonsolidowany kraj o stabilnej ideologii, silnej armii i dobrym położeniu geograficznym.

- Cóż, jest też, i to bez pięciu minut, tworzenie broni jądrowej.

- Broń jądrowa za pięć minut! Natychmiast stworzą przeszkodę dla całego świata. Mają ponad dwa tysiące, jeśli się nie mylę, dział wzdłuż brzegów cieśniny Ormuz. Broń konwencjonalna, która zatopi każdego czołgistę i nie może zostać zniszczona.

- Bardzo dziękuję, Władimir Pawłowicz! Bardzo ciekawie Cię wysłuchałem, dziękuję za tę rozmowę. Dziękuję Ci.

- Dziękuję i do widzenia.