Spisu treści:

Szpiedzy i zwiadowcy
Szpiedzy i zwiadowcy

Wideo: Szpiedzy i zwiadowcy

Wideo: Szpiedzy i zwiadowcy
Wideo: Путешествие студента-медика из Бразилии в Россию и обратно (с @PaulinhaEstuda) 2024, Może
Anonim

Większość z nas zna życie beletrystyki i harcerzy filmowych. Jak właściwie żyją ludzie pod przykrywką, tak zwani „nielegalni imigranci”? Wywiad z Andriejem Bezrukowem, zatrzymanym przez amerykańskie służby wywiadowcze wraz z dziesięcioma innymi rosyjskimi oficerami wywiadu ponad 7 lat temu…

Donald Heathfield był właścicielem firmy konsultingowej w Stanach Zjednoczonych, kształcił się na Harvardzie i wraz z żoną wychowywał dwójkę dzieci. Był bardzo udanym obywatelem amerykańskim. Jest mało prawdopodobne, aby którykolwiek z jego znajomych i współpracowników mógł pomyśleć, że Donald Heathfield faktycznie nazywał się Andriej Bezrukow i był szefem rosyjskiej grupy wywiadowczej. Bezrukow działa pod przykrywką za granicą od końca ubiegłego wieku i przez ten czas nie wypowiedział ani słowa po rosyjsku. Dwa lata temu został zdradzony przez zdrajcę, po czym wrócił do Rosji.

„Nie możesz używać swojego języka ojczystego nawet w domu…”

Najpierw wyjaśnijmy, jak nazwać to, co robiłeś w Stanach Zjednoczonych. Szpiegostwo?

To właśnie robią w Rosji amerykańskie służby wywiadowcze. Wiesz, jest różnica w koncepcjach. W języku angielskim „szpiegostwo” jest tłumaczone jako szpiegostwo, ale w rosyjskim szpieg ma dwa znaczenia: „szpieg” i „zwiadowca”. Można to rozumieć na różne sposoby. Nie bez powodu w Związku Radzieckim nazywali swój naród dobrym słowem „zwiadowca”, a wrogów „szpiegami”.

Mówią, że przez cały czas swojej pracy nie wypowiedziałeś ani słowa po rosyjsku. To prawda?

Prawda. Jest to cecha nielegalnej pracy. Nie możesz używać swojego ojczystego języka nawet w domu, będąc cały czas pod ścisłą samokontrolą. Choć po kilku latach pracy staje się to całkowicie naturalne. Nawet sny śni się w innych językach. Moja żona i ja nadal mówimy głównie po angielsku i francusku.

Czy twoja żona z tobą pracowała? Czy ona też była pod przykrywką?

Tak, moja żona Elena jest również zawodowym oficerem wywiadu i od pierwszego do ostatniego dnia pracowaliśmy razem za granicą.

Mieszkasz w kraju przez długi czas, faktycznie działasz przeciwko niemu, prawda?

Wiesz, inteligencja nie jest definiowana przez to, przeciwko komu pracujesz. Inteligencja jest definiowana przez to, dla kogo pracujesz. „Praca przeciwko komuś” – to nie może być wskazówka, zadania mogą się zmieniać. Jako harcerz pracujesz na korzyść swojego kraju. Przestępstwo może być przeciwko komuś, a inteligencja jako działalność ma charakter patriotyczny.

A jak wtedy postrzegałeś ludzi wokół, jeśli nie jako wrogów?

Jako główny przedmiot badań. To jest kraj, który musisz znać, to są ludzie, których chcesz zrozumieć, aby pomóc przywódcom twojego kraju w podejmowaniu właściwych decyzji.

Więc zwiadowca jest jak tajny naukowiec?

Tak, bardzo często pojawiają się pytania o poznanie, o zrozumienie. Powiedziałbym nawet tak: aby wygrać, trzeba zrozumieć, żeby zrozumieć, trzeba kochać. Oznacza to, że musisz kochać kraj, w którym pracujesz. Posiadanie osoby, która mimo dezinformacji na miejscu potrafi zrozumieć, co się dzieje, jest pozytywnym czynnikiem stabilizującym. Czasami wystarczy ziarno krytycznej informacji, aby się przygotować i obronić. Powiedziałbym to w ten sposób: inteligencja jest z natury przedsięwzięciem obronnym.

Czy możesz pokochać USA?

Nie powiem, że zakochałam się w tym kraju. Kulturowo mieszkałem w ciekawszych krajach niż Stany Zjednoczone. Ale z pewnością szanuję Amerykanów. Bardzo podoba mi się wiele cech Amerykanów, takich jak optymizm, zaradność, chęć dokonania niezbędnych zmian, umiejętność uczciwego i szybkiego przyznania się do swoich błędów i ich poprawiania.

Gdzie wolisz mieszkać lepiej: po wymianie w Rosji czy w USA?

Szczerze mówiąc, teraz ciekawiej jest dla mnie mieszkać w Rosji. Po pierwsze, taka jest moja kultura. Ale co najważniejsze, w Rosji jestem świadkiem historycznego momentu – trwa proces formowania się nowego państwa. Ten proces nie jest łatwy, bolesny, ale niezwykle interesujący, zwłaszcza dla mnie, którego zadaniem było zrozumienie, co tak naprawdę się dzieje i jakie siły za tym stoją.

Jestem specjalistą w kształtowaniu przyszłości

Możesz wyjaśnić? Pracujesz w USA od 1999 roku, ale wcześniej?

Nie mogę tego komentować.

Jaki biznes prowadziłeś w Ameryce?

Jestem ekspertem w zakresie prognozowania strategicznego, kształtowania przyszłości. Moje artykuły naukowe i patenty dotyczą głównie tego obszaru. Pracowałem z wiodącymi korporacjami i agencjami rządowymi w wielu krajach, w tym w Stanach Zjednoczonych. Ale jako konsultant musiałem też pracować w innych obszarach: zarządzać zmianami w korporacjach, organizować walkę o duże kontrakty i tak dalej.

Pieniądze, biznes, który trzeba prowadzić, to całe życie za granicą…

Oh, pewnie. Ogólnie rzecz biorąc, patrząc z zawodowego punktu widzenia, gdy osoba w mojej sytuacji znajduje się za granicą, musi całkowicie zbudować nowe życie zarówno pod względem materialnym, jak i rodzinnym. Człowiek zaczyna życie od nowa. Możesz powiedzieć, że czujesz się jak inna osoba. Moja żona i ja polecieliśmy w podróż służbową z jedną walizką. Musiałem znowu zdobyć wykształcenie, poszukać pracy, założyć firmę i więcej niż jeden. Bez niczyjej pomocy i przy minimalnych środkach finansowych – pamiętacie, jaka była wówczas sytuacja w naszym kraju. A jednocześnie angażować się w naszą główną działalność - wypełniać powierzone zadania.

Jak trafiłeś na Uniwersytet Harvarda?

Na Harvardzie uzyskałem tytuł magistra administracji publicznej. Przy przyjęciu przeszedł szczegółową procedurę selekcyjną, podobnie jak inni kandydaci, w tym testy, listy motywacyjne, rekomendacje. W tym czasie miałem już dyplom MBA, dyplom specjalisty z ekonomii światowej oraz doświadczenie w tworzeniu i prowadzeniu biznesu. Czyli pod względem stopnia przygotowania nie różniłem się od innych kandydatów.

„Eksploracja to najbardziej romantyczny zawód”

Czy harcerz potrzebuje talentu aktorskiego?

Myślę, że tak.

A ty sam nigdy nie zamierzałeś zostać aktorem?

Nie. Tyle, że jeśli aktor reinkarnuje się przez pewien czas, a potem wraca do swojego życia, to reinkarnacja jest tutaj stopniowa, ale głębsza, pełniejsza. Właściwie stajesz się osobą z innego narodu, z innego języka, ale nie z innymi ideami.

Czy zdarzyło się kiedyś, że zmęczenie psychiczne, jeśli w ogóle, osiągnęło poziom krytyczny, tak że byłaś gotowa zrezygnować ze wszystkiego?

Nie, to się nigdy nie zdarzyło, bo bardzo kochałem swoją pracę. Czuję się bardzo szczęśliwą osobą. W moim sercu byłam i pozostaję romantyczką. Eksploracja to najbardziej romantyczna profesja. Moi koledzy i współpracownicy - ci, których znam osobiście i o których słyszałem - to niesamowici, utalentowani, niezwykli ludzie, często skomplikowani po ludzku. To ludzie o niesamowitej czystości. Możesz pisać książki o ich losach, które często są trudne na poziomie osobistym. I, co szkoda i tragizm, często o najlepszych z nich dowiadujemy się dopiero po ich śmierci, a nawet wcale… Wiesz, praca na nielegalnym stanowisku oczyszcza ludzi, obcuje ich z czymś wyższym - po prostu nie ma czas na próżność.

Jakie cechy są ważne dla harcerza? Co jest najważniejsze?

Myślę, że patriotyzm. Na tym i tylko na tym polega cała praca. Pieniądze nie mogą być znaczeniem inteligencji. Tylko osoba oddana ideom może wykonywać swoją pracę, zdając sobie sprawę, że może spędzić resztę życia w więzieniu. Żadne korzyści materialne nie mogą tego uzasadnić.

Czy praca oficera wywiadu wygląda jak film o Jamesie Bondzie? Co to jest: rutyna czy to realne ryzyko?

Powiem tak: pracy wywiadowczej nie buduje się po to, by zawieść. Oznacza to, że ryzyko jest zrozumiałe, a decyzje podejmowane są w taki sposób, aby to ryzyko zminimalizować. Eksploracja nie jest przygodą pełną przygód. Jeśli będziesz zachowywać się jak Bond, wystarczy na pół dnia, maksymalnie jeden dzień. Nawet jeśli wyobrażasz sobie, że istnieje magiczny sejf, który zawiera wszystkie sekrety, jutro połowa z nich stanie się przestarzała i będzie bezużyteczna dla nikogo. Najwyższą klasą inteligencji jest zrozumienie tego, co twój przeciwnik będzie myślał jutro, a nie tego, co myślał wczoraj.

"Moje drzewo genealogiczne sięga czasów Ermaka"

Co oznacza dla ciebie słowo „patriotyzm”?

Myślę, że patriotyzm to zrozumienie swojego miejsca w świecie jako części Rosji. To są moi przyjaciele, to moi rodzice, to mój rodowód, który sięga czasów Jermaka, kiedy moi prapradziadkowie przybyli na Syberię. Dla mnie zapomnieć o tym jest pozostawienie niczego. Jako historykowi pierwszej, rosyjskiej edukacji, szczególnie bliska jest mi idea wielkiej i tragicznej historii mojego kraju, punktów zwrotnych, przez które przeszedł, jego niekończących się, bolesnych poszukiwań siebie między Wschodem a Zachodem.

Okazuje się, że każdy ma taką narodową iskrę. Ale czy nie jest to tylko przyprawa do zimnej walki politycznej?

Nie. Porozmawiajmy więc o idei narodowej, nawet nie dotykając walki politycznej. Ideą narodową jest świadomość tego, jakie miejsce zajmuje twój kraj na świecie, czego my jako naród chcemy, na co możemy pozwolić, a na co nie możemy. Jeśli mamy wspólnotę i rozumiemy, kim jesteśmy, dokąd zmierzamy, jakie zasady są u podstaw, to jest to, co łączy ludzi, co nazywa się ideą narodową. Idee, które łączyły nas wcześniej, już nim nie są. To już przeszłość. Teraz Rosja jest w trakcie tworzenia nowych idei. Polityczna walka o to, jak widziana jest przyszłość Rosji, jest dowodem trwającego procesu krystalizacji idei narodowej, elementu kreacji.

Jak opisałbyś obecny okres w historii Rosji?

Wydaje mi się, że teraz jest bardzo ciekawy etap, kiedy uczestniczymy w tworzeniu nowego państwa. To bolesny okres, przez który przeszło wiele krajów. Najważniejsze, żeby samemu tego nie zepsuć. Nie po to, by destabilizować kraj, ale by znaleźć wspólny język i zdecydować, w jakim kierunku się rozwijać. Nie mamy wspólnego zdania, ale jako naród musimy udzielić takiej odpowiedzi, aby nie przewrócić łodzi, w której wszyscy siedzimy.

„Celowo wysłaliśmy dzieci do szkoły francuskiej”

Twoje dzieci mają teraz 18 i 22 lata. Urodzili się za granicą, prawda?

Tak, nasze dzieci urodziły się i wychowały za granicą. Dorastali tam jak wszystkie normalne dzieci, oczywiście nie znając ani słowa po rosyjsku.

Mieszkali tam przez całe życie. Może jest w nich więcej Amerykanów?

Fakt, że przed przyjazdem do Rosji nie było w nich nic rosyjskiego, jest faktem, ale nie nazwałbym ich też typowymi Amerykanami. Wiedząc, jak amerykański kocioł kulturowy roztapia wszystkich w jednolity wzór, celowo wysłaliśmy dzieci do francuskiej szkoły. Aby zachowali europejskie, otwarte, szerokie spojrzenie na życie zamiast uproszczonych frazesów i pustej poprawności politycznej. I oczywiście staraliśmy się dać im jak najwięcej możliwości zobaczenia i porównania różnych krajów, wyciągania wniosków dla siebie. Oczywiście, mieszkając w innym kraju, nie można łączyć się z rosyjskimi wartościami. Ale można zaszczepić, jeśli nie miłość, bo nie znają kraju, to przynajmniej szanują.

Jak dzieci przeszły przez to, co ci się przydarzyło, w szczególności przez aresztowanie?

Zostaliśmy aresztowani podczas obchodów urodzin naszego najstarszego syna. Przez kilka minut dzieci myślały, że to tylko żart – tłum ludzi w ciemnych garniturach jeżdżący czarnymi samochodami… Oczywiście był to dla nich szok. Jednak pomaga wyjść z tego szoku, że jako rodzice stale utrzymywaliśmy z nimi dobry kontakt emocjonalny, otwarty dialog w rodzinie, wzajemne zrozumienie i zaufanie. Po naszym aresztowaniu polecieli do Rosji na naszą prośbę, nie wiedząc kto ich spotka i co ich czeka… Kiedy po wymianie w końcu spotkaliśmy się z nimi w Rosji i poznali prawdę o naszym zawodzie, pierwszy miesiąc spędziliśmy wszystkie noce rozmawiając o życiu i historii. Myślę, że w końcu zrozumieli, dlaczego dokonaliśmy pewnych wyborów w życiu. Pomimo wszystkich trudności adaptacyjnych w wieku dorosłym, w Rosji mają coś, czego nigdy wcześniej nie mieli - dziadków, kochającą ich rodzinę z długą historią.

Zaoferowałeś im jakąś ideologię?

Nie, po prostu staraliśmy się ich edukować na porządnych, uczciwych ludzi, otwartych na nowe idee, otwartych na świat. Aby byli ogólnie humanistami.

Jaki jest ich los teraz? Czy udało im się zintegrować z rosyjskim społeczeństwem?

Są w trakcie integracji, co jest teraz bardzo trudne. Oczywiście rosyjski nie jest najłatwiejszym językiem do nauki. W ciągu dwóch lat udało im się podróżować po kraju, a największe wrażenie wywarła na nich natura, zwłaszcza Syberia. Synowie mają własne plany, które nie mają nic wspólnego z polityką ani inteligencją. Starszy jest bardziej zainteresowany biznesem, zwłaszcza w sferze finansowej.

„Przez resztę życia i tak będzie dość kiepsko…”

Twoja grupa została odkryta po tym, jak zdradził cię jeden z oficerów zagranicznego wywiadu. Co byś mu powiedział, gdybyś go spotkał?

Cóż, myślę, że w każdym razie ten typ, Poteev, próbowałby się ze mną nie spotykać…

Ale co gdyby? Tylko wyobraźnia

Wiesz, nic bym mu nie powiedziała. Nie ma potrzeby. Moim zdaniem do końca życia i tak będzie wystarczająco kiepsko. Zdrada jest jak wrzód: jeśli ją masz, to cię zje. Nie możesz utrzymać w życiu jakiejś równowagi emocjonalnej, kiedy zdajesz sobie sprawę, że kogoś zdradziłeś lub zabiłeś. A jego ojciec był Bohaterem Związku Radzieckiego. Zdradził nie tylko samego siebie - zabił pamięć o swoich rodzicach. Jakiekolwiek pieniądze mu zapłacą, zgadzam się z Władimirem Władimirowiczem Putinem, który powiedział, że trudno mu zazdrościć życia. Albo się upije, albo po prostu zostanie zjedzony przez melancholię: obudź się każdego ranka i pamiętaj, co zrobiłeś. Wiesz, CIA i FBI bardzo się cieszą ze zdrady Poteeva, ale stosunek do samych zdrajców, jak wszędzie, jest obrzydliwy. Po dwóch latach w Stanach prawdopodobnie już to poczuł. Oni już są nim zmęczeni. Już go nie potrzebują. Jak wyciśnięta cytryna.

Jakie były jego motywy?

Myślę, że jest to osoba, dla której ojczyzna i inteligencja były sprawą drugorzędną, a więc kartą przetargową. Dodaj do tego niezaspokojoną ambicję i zamiłowanie do pieniędzy, a jest gotów poświęcić zasady za cenę.

Czy natknąłeś się na harcerzy, którzy zostali wykupieni lub zrekrutowani?

Nie, nigdy tego nie robiłem. Nie słyszałem o żadnym prawdziwym profesjonaliście, nie mówiąc już o nielegalnym, którego można by zwerbować. Moje wrażenie o zdrajcy Poteev było dokładnie takie, że był słaby jako profesjonalista. W inteligencji okazał się przypadkową osobą, a oto wynik.

Kiedy cię wykryto, czy próbowali przelicytować ofertę, rekrutować?

Nie. A od zdrajcy Potejewa i z własnych obserwacji wiedzieli, że to bezużyteczne. Po aresztowaniu agenci FBI traktowali mnie i moją żonę jak zawodowców do profesjonalistów - z wyraźnym szacunkiem.

Czy możesz opowiedzieć nam trochę więcej o tym, co wydarzyło się po tym, jak Cię odkryto? Jak się wtedy czułeś?

Zaraz po aresztowaniu przypominam sobie stan całkowitej wewnętrznej mobilizacji, nawet czysto fizycznej. Jakby całe stare życie, wszystkie plany nagle rozpłynęły się w tle, w jakąś mgłę. Najważniejszą rzeczą była chęć zrozumienia przyczyny niepowodzenia i znalezienia możliwości kontaktu z żoną i dziećmi. Zrozumiano, że dawne życie się skończyło i zaczyna się kolejny etap - etap zmagań na nowych zasadach, który może trwać wiele lat. Ten stan pełnej gotowości na wszystko trwał w każdej minucie absolutnie dziesięć dni, dopóki nie stało się jasne, że negocjacje w sprawie naszego uwolnienia toczą się na najwyższym szczeblu.

„Rosja zajmuje marginalną pozycję wśród amerykańskich polityków”

Jak ty, ekspert, historyk, osoba znająca ten kraj, widzisz Amerykę?

Stany Zjednoczone przeżywają dość trudny okres, kiedy supermocarstwo staje się normalnym silnym krajem. Może lider w pewnych dziedzinach, ale nie bezwarunkowy. W Stanach jest to odbierane dość boleśnie. Są ludzie, którzy zadają pytanie, jakie miejsce na świecie zajmą Stany Zjednoczone. Ciekawe, że wielu z tych ludzi to inteligencja wojskowa, bardzo wykształcona warstwa, która potrafi realistycznie ocenić sytuację w kraju. Te siły zbrojne oferują Stanom Zjednoczonym stanowisko bardziej zorientowane na współpracę w rozwiązywaniu globalnych problemów nie tylko kraju, ale i światowych, takich jak spowolnienie wzrostu gospodarczego, zamiast utrzymywać swoją pozycję siłą w dowolnym miejscu. Ale nadal są w mniejszości. Ten dialog o przyszłości Ameryki dopiero się zaczyna, ale musimy mieć go na oku, ponieważ wpływa on również na Rosję, jak nas postrzegają – jako przeciwnika lub, bardziej realistycznie, jako jednego z silnych graczy w wielobiegunowym świecie.

Jak Amerykanie postrzegają Rosję?

Ogólnie rzecz biorąc, w amerykańskich mediach i wśród amerykańskich polityków Rosja zajmuje pozycję marginalną. Po tym, jak ZSRR odszedł w zapomnienie, tak naprawdę zajmują się tylko tematem naszego potencjału militarnego, który wciąż jest niebezpieczny. Nie sądzę, żeby amerykańscy politycy byli zainteresowani jakimkolwiek innym aspektem. Wszystko sprowadza się do frazesów: Rosja jest niedoskonała, gra według błędnych zasad i jest niedemokratyczna. Postrzegają Rosję jako słabą, a przez to nieciekawą, nie zasługującą na prawdziwy partnerski dialog. To jak w relacjach międzyludzkich: aby inni Cię szanowali, musisz przede wszystkim szanować siebie.

Urodziłeś się w jednym kraju, pracowałeś w jednym, który konkurował z pierwszym i wróciłeś do trzeciego…

To, że wyjechałem z kraju zwanego Związkiem Sowieckim i wróciłem do kraju zwanego Rosją, w żaden sposób nie wpłynął na mnie. To dla mnie jeden kraj. Mój kraj.

Zalecana: