Kto narzeka na Rosję, nie pracował jeszcze w Niemczech

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Niemiec Stefan Duerr przyjechał do Rosji 26 lat temu jako student na staż. Dziś jest szefem największego przedsiębiorstwa produkującego mleko surowe w Rosji i Europie - EkoNiva

Kiedy Stefan Duerr przybył, aby zbudować biznes w regionie Woroneża, miejscowi byli zaskoczeni: jaki dobroduszny, uśmiechnięty obcokrajowiec jest szefem?

Ma podwójne obywatelstwo: Niemiec i Rosji, ale jednocześnie krytykuje politykę państw zachodnich i zdecydowanie popiera Władimira Putina. Aby dowiedzieć się, jak to jest dla cudzoziemca „mieszkać i pracować w Rosji”, specjalna korespondentka „Komsomolskiej Prawdy” Elena Krivyakina udała się do regionu Woroneża.

„Możesz się obejść bez łapówek”

150 kilometrów od Woroneża. Wieś Załużnoje i okolice. Wszędzie, gdzie nie spojrzysz - pola i obory, obory i pola. Wszystko to jest posiadłością Stefana Duerr. W samym tylko regionie Woroneża 100 tysięcy hektarów ziemi uprawnej jest dziedzictwem 22 sowieckich kołchozów. W sumie Dyurr ma w Rosji 200 000 hektarów ziemi.” „EkoNiva ma pododdziały w sześciu regionach.

- Wydajesz się być lokalnym oligarchą? - pytam Stefana, który usiadł ze mną do rozmowy w altanie z widokiem na pastwisko.

- Nadal jestem daleko od oligarchy. Tak, prawdopodobnie nie jest to konieczne - biznesmen odpowiada doskonałym rosyjskim.

- Czy możesz mieć taką samą farmę w Niemczech?

- Oczywiście nie. Sto krów jest tam dobre, dwieście to już dużo, a pięćset to już bardzo duże gospodarstwo. A mamy 54 tys. krów!

- JM. I mówią, że Rosjaninowi na wsi trudno jest przeżyć, a obcokrajowcowi tym bardziej. Okazuje się, że biurokracja cię nie udusiła?

- Nie udusiłem się. A potem, dziś praca stała się znacznie łatwiejsza. W latach 90. nie można było utrzymać takiej farmy. Wszyscy ukryli swój biznes, aby nie został odebrany.

- Jak możesz ukryć krowy?

„Nie mieliśmy wtedy krów, tylko nasiona. Uważam, że teraz w Rosji panują normalne warunki do prowadzenia biznesu, chociaż oczywiście w różnych regionach jest inaczej. Ale ci, którzy narzekają na pracę w Rosji, nie pracowali jeszcze w Niemczech. I nie wszystko jest tam słodkie.

- Czy oni też biorą łapówki?

- Nie. Mówimy teraz o biurokracji. Jeśli chodzi o łapówki, to nie jest to akceptowane w naszej firmie. Czasami oczywiście trudniej jest rozwiązać niektóre sprawy w ten sposób, ale w Rosji można żyć bez łapówek.

- Nie kłamiesz?

- Nie. Przynajmniej w rolnictwie możesz. Nie znam się na innych branżach. Stwierdzenie, że w Rosji nie ma korupcji, jest oczywiście naiwnością. Podobnie jak w Niemczech, tam jednak skala jest inna.

- Nasi biznesmeni wciąż często narzekają, że od dawna nie dostali pozwolenia na budowę.

- Jeśli porównamy z rolnikami niemieckimi, to co najmniej dwa lata jeżdżą do władz po pozwolenie na budowę obory. A my w regionie Woroneża spędzamy na tym maksymalnie miesiąc. Chociaż i tutaj wiele zależy od regionu.

„Zachód powinien więcej myśleć”

Kiedy Stefan Duerr przybył, aby zbudować biznes w regionie Woroneża, miejscowi byli zaskoczeni: jaki dobroduszny, uśmiechnięty obcokrajowiec jest szefem? Ubiera się prosto, nie unosi nosa, jeździ po polach na rowerze i jeepem. Duerr przez lata się nie zmienił.

- Miałeś własną farmę w Niemczech, sprzedałeś ją i przyjechałeś do pracy w Rosji. Czemu?

Dziś jest szefem największego przedsiębiorstwa produkującego mleko surowe w Rosji i Europie - EkoNiva

- Sprzedawane z powodów rodzinnych. Gdybym go nie sprzedał, byłbym teraz rolnikiem w Niemczech. Ale wszystko jak najlepiej… Przez pierwsze pięć lat nie myślałem, że tu zostanę. Myślał, że przyjechał na krótki czas. Wtedy mi się podobało.

- Coś cię łączyło z Rosją: przyjaciele, twoja ukochana kobieta?

- Nic. Dopiero później wszystko się tu pojawiło.

- Czy w ciągu tych 26 lat żałowałeś kiedyś przeprowadzki do Rosji?

- Nie, przeciwnie, jestem wdzięczny losowi. Oczywiście były chwile, kiedy chciałem ze wszystkiego zrezygnować. Na początku 2000 roku było bardzo ciężko, po kryzysie z 2008 roku też. Ale wiele osób mówiło mi: „Stefan, nie denerwuj się, wszystko będzie dobrze”. Wsparcie było świetne. Rosjanin jest bardzo szczery. A potem w Rosji są zupełnie inne możliwości kreatywności, których nie ma na Zachodzie. Tam wszystko jest jasne, krok po kroku, co będzie za trzy lata, za pięć lat.

- Wydawało mi się, że biznes chce zarabiać w spokoju, a nie improwizować.

- Tak, ale porównajmy: w Niemczech wzrost o 3 proc. rocznie jest już dobry dla firmy. A nasza firma rośnie o 20-25% każdego roku. To nie do pomyślenia w Niemczech. To prawda, straty w Rosji są znacznie większe.

- Krążą plotki o tobie, że jesteś przyjacielem Putina.

- To przesada. To prawda, mówią mi, że mnie szanuje … A ktoś nawet powiedział: „Zakochał się w tobie”, Stefan nagle wybucha dziecięcym śmiechem.

- Podejrzewam, że Putin mógł "zakochać się" w tobie po tym, jak zasugerowałeś mu nałożenie sankcji odwetowych na UE.

- Nie. Po prostu bardzo kocha Niemcy, ma tam wielu przyjaciół, jego dzieci uczyły się w niemieckiej szkole przy ambasadzie RFN w Rosji.

- Wyjaśnij historię kontrsankcji. Dlaczego ty, cudzoziemiec, zaoferowałeś to Putinowi?

- Pomysł nie był mój, ale poparłem Putina w tej sprawie. Lepiej byłoby tak powiedzieć.

- Jak było?

- To było podczas wizyty Putina w Woroneżu. Gubernator Obwodu Woroneskiego Aleksiej Gordiejew zaprosił mnie do wzięcia udziału w spotkaniu. Zaczęliśmy rozmawiać o sankcjach wzajemnych.

- Jesteś rodem z Niemiec, nie uważasz, że to z twojej strony niepatriotyczne?

- Tak, prawdopodobnie.

- Twoja rada nie została uznana w Niemczech za zdradę?

- Były różne odpowiedzi. Wiele osób mówiło mi, że to słuszne, że nie powinno się tego robić z Rosją. Udzieliłem świetnego wywiadu w centralnej niemieckiej gazecie Die Zeit. Po nim wiele osób dzwoniło, pisało, mówiło: „Dobra robota, dobrze, że tak powiedziałeś”. Ale byli też tacy, którzy milczeli. Jak rozumiem, po prostu mieli inne zdanie, ale nie chcieli zepsuć ich relacji ze mną. Było kilka osób, które powiedziały mi prosto w twarz, że tego się nie robi. Na średnim poziomie biurokratycznym byli niezadowoleni. Dzwonił do mnie wiceminister rolnictwa Niemiec, długo rozmawialiśmy na ten temat. I powiedział mi: „Właściwie to rozumiem!” Wiele osób w Niemczech sprzeciwia się sankcjom. Ale jeśli wcześniej gra była jednostronna, to później Zachód zdał sobie sprawę, że w zamian można coś dostać. To jest główny powód, dla którego opowiadałem się za środkami odwetowymi: żeby ludzie na Zachodzie zaczęli więcej myśleć. Rosja jest państwem szanowanym. Nie chcę nawet dyskutować, kto ma więcej racji w sytuacji na Ukrainie, a kto mniej. Uważam, że Rosja ma więcej racji niż Europa. Ktoś myśli inaczej. Ale problemy możemy rozwiązywać tylko wspólnie.

- Dlaczego niemieckie lobby kulinarne nie próbuje wpłynąć na Merkel?

- W Niemczech wiele osób nie rozumie, dlaczego Merkel postępuje wbrew woli swojego narodu. Niemiecka gospodarka została mocno dotknięta sankcjami. I jestem głęboko przekonany, że sprawa nie dotyczy Krymu. Gdyby Rosja zwróciła go jutro, znaleźliby inny powód.

„Putin nie jest tym, co chcą mu przedstawić”

- Co myślą twoi przyjaciele i partnerzy z Niemiec: czy wkrótce zostaną zniesione sankcje?

- Pytają mnie: "Kiedy Rosja zniesie sankcje?" Mówię im: pytaj nie w Moskwie, ale w Berlinie lub Waszyngtonie. Jak tylko zrobią mały krok w tył, jestem w stu procentach pewien, że Rosja też to zrobi.

Dürr nie zmienił się przez lata

- Putin ci to powiedział?

- Wiem to od ludzi wokół Putina. Jestem głęboko przekonany, że Putinowi też nie podoba się ten konflikt. Nie w jego szczęściu, nie w radości. Wręcz przeciwnie, myślę, że bardzo się martwi. Chce być członkiem światowego i europejskiego społeczeństwa, ale nie na warunkach chłopca na posyłki, kiedy to jacyś wielcy faceci określają zasady gry. Nie możesz tego zrobić w ten sposób. Musi być równość. W przeciwnym razie Amerykanom wolno robić wszystko, ale Rosja powinna patrzeć na to w milczeniu. Jestem pewien, że Putinowi zależy na jednym – aby Rosja była szanowana.

- A na Zachodzie wierzą, że Rosja chce wszystkich zmiażdżyć, boją się tam Putina.

- Staram się wszystkim wytłumaczyć, że tak nie jest. Putin jest oczywiście osobą wyrachowaną, ale jednocześnie ciepłą i szczerą, a nie twardym i zimnym, ponieważ starają się go reprezentować na Zachodzie. Znam Niemców, którzy znają go znacznie lepiej niż ja. I wszyscy mówią, że jest bardzo dobroduszną osobą. Tak, jest bardzo bystry, bystry. Ale w Rosji nie ma innego wyjścia. Rosja nie może być rządzona jak Merkel. Chociaż Merkel jest bardzo twarda. Ale mimo wszystko bawi się bardziej demokracją. W Rosji ludzie by tego nie zrozumieli. W Rosji trzeba wyraźnie powiedzieć: „Robimy to!”. I bądź za to odpowiedzialny.

- Czyli nasi ludzie nie chcą ponosić odpowiedzialności?

- Mniej niż na Zachodzie. Ale myślę, że społeczeństwo niemieckie w zakresie wolności i demokracji przekroczyło już swoje optimum. Musi być pewien porządek, zwłaszcza jeśli przeprowadzane są jakieś reformy. W sytuacji kryzysowej Rosja może czuć się wystarczająco dobrze, bo jest ktoś, kto nią kompetentnie zarządza.

- Wydaje mi się, że to raczej ty kochasz Putina, a nie on w tobie.

- Bardzo go szanuję.

- A lubisz wszystko w rosyjskim rządzie?

- Nie podoba mi się to, że w wielu regionach instytucja władzy w ogóle nie działa, robią to tylko wtedy, gdy mówi Putin. Myślę, że problem w dużej mierze tkwi w latach 90-tych. Bandytyzm, korupcja, ubezwłasnowolniony prezydent. I wokół robili, co chcieli. Nie wyobrażałem sobie wówczas, jak bez rozlewu krwi przywrócić porządek w Rosji. Można było, tak jak w Chinach, wyznaczyć tak wielu urzędników na Placu Czerwonym, aby ich publicznie rozstrzelać. Ale takie kroki nie zostały podjęte, dzięki Bogu! Weźmy na przykład naszą małą firmę. Czy w firmie mamy korupcję? - Jest.

- Czy wiesz o tym ?!

- Byłbym naiwny, gdybym myślał, że jej tam nie ma. Od czasu do czasu przyłapujemy kogoś na kradzieży. Ale jasne jest, że nie wszystkie. Co z tym zrobić? Możesz zbudować system obozów koncentracyjnych. Wielu moich kolegów biznesmenów początkowo uważa wszystkich swoich pracowników za złodziei. Nikt nie jest zatrudniany do pracy bez wykrywacza kłamstw, wszyscy są podsłuchiwani, prowadzony jest nadzór wideo.

- Czy ci obcokrajowcy pracują w Rosji?

- Nie, rosyjscy koledzy. Śledzą każdy krok swoich pracowników. Ale nie sądzę, żeby to było skuteczne i nie chcę, żeby w naszej firmie panowała atmosfera nienawiści. Zdarza się, że pracownicy piszą do siebie anonimowe listy. W zasadzie ich nie uwzględniam. Ufam tylko faktom, mamy własną służbę bezpieczeństwa. Więc nawet w ramach mojej firmy nie wiem, jak walczyć z korupcją, żeby nie tworzyć obozu koncentracyjnego. A oto ogromny stan. Korupcję można wykorzenić tylko stopniowo.

- 1,5 roku temu otrzymałeś obywatelstwo rosyjskie.

- Tak, „za wkład w rozwój kompleksu rolno-przemysłowego Rosji”. Gordeev zaproponował to prezydentowi. Pewnego wieczoru przed Nowym Rokiem dzwoni do mnie i mówi: „Dlaczego nie jesteś szczęśliwy?” - "Dlaczego się radować?" - „Prezydent podpisał dekret”. Siedziałem i po prostu płakałem. Obywatelstwo jest tak, jakby podpisał się z dziewczyną, z którą mieszkał przez długi czas. Aby jakoś uprawomocnić to, co już w życiu ukształtowało się. W głębi serca od dawna uważam się za Rosjanina.

Dlaczego sierociniec potrzebuje 20 ton Camemberta?

- Jak podoba ci się historia niszczenia produktów objętych sankcjami? Co zrobiłby Zachód w podobnej sytuacji?

- Myślę, że Zachód zrobiłby to samo. Oczywiście, jako osobie, która produkuje produkty rolne, boli mnie, kiedy jest niszczona. Z drugiej strony, co robić? Znam wiele niemieckich firm mleczarskich, które sprowadzały ser do Rosji przed sankcjami, nadal to robią. Do swoich przywódców przyszli „życzliwi” ludzie - mediatorzy …

Aby dowiedzieć się, jak to jest dla cudzoziemca „mieszkać i pracować w Rosji”, specjalna korespondentka „Komsomolskiej Prawdy” Elena KRIVYAKINA udała się do regionu Woroneża

Z Rosji?

- Byli Albańczycy, Polacy, Niemcy, może też Rosjanie. Powiedzieli liderom mleczarni: „Rozwiążemy twoje problemy. Sprzedawałeś kiedyś kilogram sera za 3 euro, daj nam za 2,50”. I zgodzili się, bo ponieśli duże straty. Po prostu przymknęli oko na to, gdzie ten ser pójdzie dalej, chociaż doskonale wiedzieliśmy, gdzie. Na początku napisali, że ten ser nie pochodził z Niemiec, ale z Albanii. A potem wszystko było na półkach z niemieckimi lub francuskimi etykietami. To było po prostu zabawne. A jeśli sankcjonowany system nie zostanie zniszczony, ale po prostu skonfiskowany, to co dalej z nim zrobić?

- Wielu proponowało wysłanie jej do instytucji społecznych.

„Na przykład na granicy skonfiskowano 20 ton Camemberta. Dobra, zabierzmy go do sierocińca. Ale dopóki nie zorientują się, co zrobić z tym serem, może się zepsuć. A dokumenty dla niego zostały sfałszowane. Jasne jest, że ten Camembert nie pochodzi z Albanii, ale z Francji lub Niemiec. Ale ani jeden niemiecki biurokrata nigdy nie wziąłby na siebie odpowiedzialności za zabranie sera z sfałszowanymi dokumentami do sierocińca. Kto będzie odpowiedzialny, jeśli coś się stanie? Z czysto organizacyjnego punktu widzenia wysłanie gdzieś „sankcji” nie jest takie łatwe. I tak - zabrali i zniszczyli, przynajmniej efekt był.

- Czy rzeczywiście ma miejsce substytucja importu?

- Jeszcze szybciej niż myślałem. Wcześniej regionalne przedsiębiorstwa były prawie niemożliwe, aby sprzedawać swoje produkty w dużych sieciach handlowych. Teraz import zniknął, a sami networkerzy przyszli do nas. Pojawiło się wiele nowych marek.

- A jednak: zyskałeś czy straciłeś więcej na sankcjach?

„W moim przypadku korzyści z wprowadzenia sankcji odwetowych nie równoważą strat. Głównym problemem jest trudność w udzielaniu pożyczek w Rosji, ponieważ nasze banki nie mogą teraz pożyczać pieniędzy z Zachodu. Dotacje rządowe nie w pełni rekompensują nasze koszty. Jednak znacznie więcej szkód niż sankcji wyrządzają nam podrabiane produkty z dodatkiem oleju palmowego. Dodawany jest do sera, jogurtu, twarogu. „Palma” jest tańsza od tłuszczu zwierzęcego, nie możemy z nim konkurować.

- Ile powinien kosztować litr prawdziwego mleka w sklepie?

- Jeśli cena jest poniżej 50 rubli, nie kupiłbym. Jest albo mleko w proszku, albo dodatek tłuszczu roślinnego i niektórych białek niemlecznych. Więcej problemów nawet nie z mlekiem, ale z serem. Cena zakupu sera do sklepu, z uwzględnieniem wszystkich wydatków i kosztu mleka, nie może być niższa niż 400 rubli. No i do tego promocja samego sklepu. Problem polega jednak na tym, że olej palmowy coraz częściej znajduje się w drogich serach.

Stefan ma podwójne obywatelstwo: Niemcy i Rosję, ale jednocześnie krytykuje politykę państw zachodnich i mocno popiera Władimira Putina

„Cudzoziemcy są jak sól w zupie, nie powinno być jej dużo”

Siedzimy w jeepie Stefana i jedziemy obejrzeć pastwiska.

- Mishk, chodź tutaj! - pasterz wzywa najpiękniejszego byka, żeby zrobił sobie ze Stefanem zdjęcie.

- Nie, nie, nie - śmieje się Duerr. - Tutaj pasą się krowy mięsne, jedzą trawę, ale karmimy je też tym, czego krowy mleczne nie jadły - kukurydzą, soją, jęczmieniem. Amerykanie powiedzieliby: „I wystarczy im trawa, ale my – z rosyjską duszą!

Wychodząc, Duerr mocno podaje pasterzowi rękę i mówi: „Dziękuję bardzo!” Przechodzimy do dojenia. Stefan klepie sandały na mokrej podłodze i biegnie przywitać się z dojarkami. Oni nawet nie marnują brwi: dla nich jest to wyraźnie znajome, myślisz, zajrzał reżyser.

- Czy wiesz, jak sam doić krowę? - pytam Duerr.

- Na pewno. Jako student doił krowy przez co najmniej pięć lat każdego ranka i wieczoru.

- Czy nadal macie w swoim przedsiębiorstwie obcokrajowców, czy tylko ty i krowy, które podobno kupiłeś za granicą?

- To były ich babcie, a matki były cudzoziemkami, wszyscy się tu urodzili. A z przywódców oprócz mnie jest jeszcze czterech cudzoziemców. W rosyjskim przedsiębiorstwie nie powinno ich być wielu. To jak sól w zupie: przesadź i zepsuj wszystko. Cudzoziemcy są potrzebni tylko do rzucania nowych pomysłów. W Rosji jest inny sposób myślenia, tutaj trzeba inaczej komunikować się z ludźmi. Czasami wymagana jest sztywność. Jakoś bardzo mnie rozzłościli, zwołałem zebranie i prawie przeklinając, dałem pełny opatrunek. Wtedy ludzie podchodzili do mnie i mówili: „Co za dobre spotkanie dzisiaj! Więc wyjaśnili wszystko jasno!” A za granicą wielu zrezygnowało po takim spotkaniu.

- Mówią, że w święta tańczysz z dojarkami?

- Kto Ci to powiedział ?!

- Zapytałem. Co jeszcze tu robisz? Może pijesz też bimber?

„Już nie”, śmieje się Stefan. - Na początku stycznia świętujemy w firmie jednocześnie Nowy Rok i Kolektywny Dzień Rolnika. Zapraszamy do naszego Domu Kultury 300 najlepszych pracowników. Z reguły cały wieczór staram się nie tylko tańczyć z dojarkami, ale też usiąść przy każdym stoliku, porozmawiać przez co najmniej 5 minut i wypić szklankę drinka. A następnego dnia, jedyny raz w roku, rano nie chodzę do pracy.

- Patrząc na twoje śmiałe życie, czy twoi zagraniczni przyjaciele też mają ochotę przenieść się do Rosji?

- Wiele osób chce stworzyć własny biznes w Rosji. Mówię im: „Całkowicie ci pomogę, ale jeden warunek jest taki, że będziesz tu mieszkał sam, albo twój brat, albo twój syn”. I chcą zostać za granicą, a w Rosji mieć własną farmę, przyjeżdżać tylko po żniwa. To na pewno nie zadziała.