Cywilizacja ma mniej niż 50 lat - prognoza akademika Rosyjskiej Akademii Nauk

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Z wywiadu z Wiaczesławem Wsiewołodowiczem Iwanowem (1929-2017), akademikiem Rosyjskiej Akademii Nauk, Arnisem Ritupsem i Uldisem Tironsu. Rozmowy odbyły się w 2013 i 2015 roku. Pełny tekst rozmów można przeczytać na stronie internetowej Rigas Laiks.

Jak opisałbyś swoją relację z Bogiem?

- Uważam Boga za umowne określenie pewnej wyższej zasady, która przyczyniła się do organizacji ewolucji biologicznej. To znaczy, Bóg nie stworzył człowieka bezpośrednio, ale to, co nazywa się słowem „Bóg”, to ten, który zorganizował rozwój tego całego wszechświata, zorganizował ewolucję w taki sposób, że w końcu się pojawiliśmy. Czy są jakieś opinie? Jeśli chcę zwrócić się do Boga, czy mogę oczekiwać, że mi odpowie? Pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi, ale są hipotezy. Moja hipoteza jest taka, że nie wyklucza się pewnych kierunkowych efektów wyższego umysłu na poszczególnych ludziach, jest to całkiem możliwe.

Czy to jest interesujące dla najwyższego początku? Myślę, że coś zostało zgłoszone Einsteinowi na temat budowy wszechświata - w przeciwnym razie nie da się zrozumieć powstania teorii względności. Nie jest dla mnie jasne, czy źródło posta było zainteresowane tym, co zrobił z nim Einstein. Na przykład, kiedy Einstein napisał list do prezydenta Stanów Zjednoczonych, z powodu którego doszło do detonacji bomby atomowej, czyn ten prawie nie był kontrolowany przez jakiegoś boga. A tworzenie teorii względności, jak sądzę, było kontrolowane. Stopień ludzkiej wolności jest dość wysoki ze względu na brak informacji zwrotnej. Wydaje mi się, że modlitwa skierowana do Boga nie pasuje do mojej hipotezy. Wcale nie wykluczam, że mówimy o cywilizacji bardzo rozwiniętej, zupełnie inaczej ułożonej niż nasza.

W kategoriach powieści science fiction można powiedzieć, że jest to cywilizacja, która znajduje się, powiedzmy, w innym wszechświecie. A według współczesnej fizyki istnieje wiele wszechświatów. Ta cywilizacja mogłaby zorganizować ewolucję biologiczną w naszym wszechświecie. Ale założenie, że ta cywilizacja jest zainteresowana każdym z nas, jest moim zdaniem mocną przesadą. Od dzieciństwa interesuję się mrówkami, są do nas bardzo podobne! Mają pewne osiągnięcia kultury materialnej więcej niż nasze. Pod względem liczby gatunków mają więcej zwierząt domowych i roślin niż my. Mrowiska powstają w znacznie bardziej pomysłowy sposób niż nasze miasta. Mają bardzo długą ewolucję. Skoro tak mało robimy z mrówkami, pszczołami czy termitami, które na ogół żyją jak inna cywilizacja na ziemi, dlaczego mielibyśmy sądzić, że zainteresują się nami jakieś żyjące na dużą skalę istoty? Nie mówię nawet o najważniejszych istotach, tej superinteligencji. Ale superinteligencja musi być szanowana.

Czy ta wyższa zasada coś ci powiedziała?

- Kilka razy w życiu, ale nie często.

Możesz się podzielić?

- Myślę, że to statystycznie. Zapewne sporo osób w każdym pokoleniu w różnych krajach otrzymuje jakieś informacje, ale bardzo niewiele z nich dociera do adresata. Większość ludzi wierzy, że to był sen, wizja. Ktoś to odrzuca, ktoś myśli, że sam zrozumiał. Od 30 lat martwi mnie prawdopodobieństwo śmierci człowieka. Nie mieliśmy czasu, aby właściwie omówić to z Piatigorskim, ale był znacznie bardziej optymistyczny niż ja. Dość często i absolutnie realistycznie widzę zagrożenie, ale nie widzę samego końca, nie widzę apokalipsy. Może nie powinienem go widzieć. Ale widzę rozwój i widzę, że z pewnej odległości istnieje potworne zagrożenie.

Skąd to pochodzi?

- Natychmiast z kilku źródeł. Według danych biologicznych i geologicznych kosmiczny wpływ na Ziemię miał miejsce około pięć razy. Nauka mi to powiedziała. Po raz ostatni, piąty raz, dinozaury zostały zniszczone. Za każdym razem podczas ewolucji biologicznej około 90 procent wszystkich żywych istot ulegało zniszczeniu, a reszta zaczynała iść w innym kierunku. Kiedy dinozaury zostały zniszczone, dalszy rozwój w kierunku dużych jaszczurek nie nastąpił, ale w odległym wyniku pojawiły się naczelne, a potem ludzie. Pochodzenie człowieka jest tajemnicze. W tym sensie mylą się ci, którzy twierdzą, że nauka i religia to przeciwieństwo.

W rzeczywistości nauka nie ma żadnych obiektywnych danych na temat tego, jak dana osoba powstała. Współczesna genetyka nic nie daje. Robię to dość często, ale nic nie jest jasne. Jeśli chodzi o zagrożenie, możliwe są elementarne uderzenia z kosmosu - cóż, przynajmniej meteoryty. Możliwe są różne problemy na Ziemi, z których najprostsza jest wojna atomowa. W rzeczywistości wiele Czarnobyli da ten sam wynik. Cóż, jest wiele innych rzeczy związanych z głodem, który zaczyna się w Afryce. Każdy z tych punktów pozwala na ewentualne sformułowanie i możliwość jego zwalczania.

Uczestniczę w pracach jednej grupy, byliśmy ekspertami ONZ w 1994 roku. Istnieje wiele grup, które próbują opracować alternatywne sposoby zmniejszenia możliwości skażenia nuklearnego, głodu na świecie, wzrostu populacji i wyczerpywania się zasobów energetycznych. Klub Rzymski w latach 60. sformułował mniej więcej to samo. Kapitsa bardzo się tym martwił i pisał listy do rządu - pozwolono mu tylko wydrukować artykuł. A teraz Włosi są zaskoczeni i mówią, że nikt poważnie nie zwrócił uwagi na Klub Rzymski. Nawiasem mówiąc, nie otrzymywali informacji z zewnątrz, po prostu obliczyli koniec historii na komputerach.

Bardzo mnie to martwi: że w końcu nie będziemy w stanie przekazać zgromadzonych informacji. W tym sensie nasza komputerowa cywilizacja jest straszna. Jeśli zabraknie ci źródeł prądu, większość informacji komputerowych umrze. Nasza cywilizacja jest chyba najbardziej krucha w historii - absolutnie żadnych piramid, żadnej wypalonej gliny, żadnych kamieni ze znakami. Cóż, na grobach pozostaną tylko kamienie?

Przypomniałem sobie naszą rozmowę z matematykiem Mishą Gromovem. Powiedział: „Cóż, rozumiesz, że ludzkości zostało około 50 lat?”

- Cóż, to optymizm. Myślę, że mniej.

Ale zapytałem też: "Czy widzisz jakieś wyjście?" Powiedział, że pozostała tylko jedna mała szansa: jeśli ludzkość przeorientuje się z użytecznej na interesującą

„To mnie przeraża. Jest szansa, że jakaś niewielka część ludzkości zostanie uratowana. Jeżeli nie jest całkowicie oszpecony i napromieniowany, to możliwa jest jego dalsza odbudowa i względne wydłużenie. Myślę, że zdarzyło się to już ludzkości raz lub więcej razy. Teraz gromadzi się dużo danych i wszystko wskazuje na to, że rzeczywiście było kilka prób zmiany kierunku. Z grubsza rzecz biorąc, potrzebna jest zmiana ze społeczeństwa nastawionego na energię (jego skrajną formą jest współczesne społeczeństwo rosyjskie, które żyje tylko z ropy i gazu) na społeczeństwo zorientowane na informację. Ponieważ prawdziwe informacje dotyczą zagrożeń, oznacza to, że zaczniemy je rozumieć i reagować na nie. Wszystko to wymaga czasu. Ponadto tempo rozwoju technicznego jest bardzo wysokie, a tempo rozwoju organizacyjnego słabe.

Czy widzisz jakiś sens w kontynuacji ludzkości?

- Widzę! Myślę, że ludzkość ma szansę coś osiągnąć i coś osiągnąć, jeśli od drobiazgów, które wciąż robi, przestawia się na poważne rzeczy.

Ale czy jest jakiś cel tego rozwoju? Poza tym dalej się rozmnażać i umierać? Po co to wszystko?

- Wszechświat według fizyki (nie religii, ale fizyka twierdzi!) został stworzony w taki sposób, aby człowiek był w nim możliwy. To jest zasada antropiczna. A jeśli tak, to moje pytanie brzmi: dlaczego wszechświat potrzebuje człowieka? Wydaje mi się, że do obserwacji wszechświata potrzebna jest osoba. Gdybyśmy nie istnieli my lub inne inteligentne istoty, wszechświat pozostałby bez ważnego składnika. Wszechświat musi być w jakiś sposób postrzegany. Nie jest ciekawe, że w ogromnej ilości cząstek elementarnych oddziałują ze sobą, cóż za tęsknota! Ale człowiek jest zaprojektowany w taki sposób, że te kombinacje cząstek w atomach, jak pisze Eric Adamsons, może wąchać, postrzegać. To są nasze możliwości, niewiele z nich korzystamy! Ale jest raczej podstawą poezji, filozofii.

Czy mógłbyś podać kilka przykładów rzeczy, które warto byłoby zrobić?

- Wiesz, kiedyś byłem zdumiony, że niektóre narody uważały za najważniejszy zawód poety. W rzeczywistości postrzeganie piękna może być jednym z głównych celów rozwoju kultury. Dostojewski miał słynne zdanie: „Piękno ocali świat”. To jedna z unikalnych właściwości człowieka - postrzeganie piękna, rozumienie harmonii i struktury. Cokolwiek myśli moja nieżyjąca przyjaciółka Sasha, na świecie wciąż istnieje struktura, ale istnieje w ukrytym świecie. Nie tylko świadomość, ale także istotna część ludzkiej psychiki jest tak ułożona, że jest w stanie pojąć strukturę, symetrię, harmonię. Dlaczego jedna połowa mózgu skupia się na języku, a druga na muzyce i malarstwie? Myślę, że to nie tylko ślad przeszłości, ale także nadzieja na przyszłość. Oto genialna muzyka, którą przyszły mózg może jeszcze stworzyć. Ale teraz nie traktujemy tego poważnie.

Czyli warto byłoby komponować genialną muzykę?

- I genialną poezję i genialne malarstwo. Nasi przodkowie zajmowali się malarstwem w okresie jaskiniowym. Myślę, że to był bardzo szczęśliwy okres w historii. Jednym z bardzo dużych wyzwań, jakie stoją przed nami, jest zrozumienie wszechświata jako całości. Nie wiemy, czy mamy rywali. To jedno z wielkich pytań. Sformułuję to w następujący sposób: jeśli we Wszechświecie nie ma drugiej cywilizacji podobnej do ludzkości, to wyższa zasada da nam zbawienie. A jeśli są inni, to całkiem możliwe, że konkurs faktycznie się odbywa i możemy umrzeć z powodu porażki w tym konkursie.

Jaka jest najważniejsza rzecz, którą zrozumiałeś w życiu?

- Zrozumiałem znaczenie innych ludzi. Zdałem sobie sprawę, że inni ludzie znaczą więcej niż ty. I na tym trzeba budować życie. Na innych ludzi. Nie na siebie.