Głazjew: Bank Centralny wpędził rosyjską gospodarkę w pułapkę stagflacyjną

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Siergiej Glazyev, ekonomista, akademik Rosyjskiej Akademii Nauk, doradca prezydenta Federacji Rosyjskiej w programie „Real Economy” „Rosyjskiego Serwisu Informacyjnego” ujawnia istotę swojego programu gospodarczego.

Właśnie ustaliliśmy, że pokrótce przejrzymy wiadomości związane z sytuacją gospodarczą. Potem Siergiej Juriewicz opowie szczegółowo o swoim programie, teraz szeroko mówi się, że Kudrin opracuje nową strategię gospodarczą … Najpierw patrzę na dynamikę ropy, na kursy walut i czy mogę spokojnie odetchnąć? Spotkanie w Doha 17-go, wiele się od niego oczekuje, jaka jest twoja prognoza?

- Myślę, że spotkanie będzie konstruktywne, przyniesie pewien pozytywny wynik, ale nie będziemy spekulować oczekiwaniami. Ropa jako instrument spekulacyjny to już przeszłość. Wzrost cen ropy to regularnie powtarzający się epizod mniej więcej raz na 50 lat. Ten skok cen energii jest punktem zwrotnym w długiej fali Kondratiewa, kiedy porządek technologiczny osiąga dojrzałość, monopoliści mają możliwość zawyżenia cen, ponieważ gospodarka staje się bardzo bezwładna, kapitałochłonna, a wszelkie zmiany w zużyciu energii są niezwykle trudne i wymagają inwestycji. Kiedy paradygmat technologiczny leżący u podstaw długiej fali osiągnie dojrzałość, tworzy się odpowiednia sztywna struktura technologiczna, w tym infrastruktura energetyczna, monopoliści mają możliwość podniesienia cen, ponieważ gospodarka nie może na to odpowiedzieć redukcją zużycia energii ze względu na sztywność struktura technologiczna. Tak było zawsze, to była połowa lat 70., kiedy ceny ropy wzrosły dziesięciokrotnie, koniec lat 20., kiedy ceny węgla wzrosły wielokrotnie. To jest punkt zwrotny, od którego zaczyna się Wielki Kryzys. A depresja wiąże się z restrukturyzacją gospodarki,

Dlaczego nie wspomniałeś o latach 2000?

- I same lata 2000.

Przeszliśmy ten szczyt, a depresja minęła, więc się okazuje?

- Przeszliśmy przez okres wysokich cen energii, który trwa w okresie restrukturyzacji gospodarki. W miarę wkraczania do gospodarki nowego ładu technologicznego następuje jego strukturalna restrukturyzacja, a nowe technologie są zawsze znacznie bardziej energooszczędne niż dotychczasowy ład technologiczny. Na przykład źródła światła, z których korzystamy - diody LED zapewniają dziesięciokrotne oszczędności energii.

Żarówki prawie dożywotnie

- Albo nanopowłoki metali, które dziesięciokrotnie zwiększają odporność na zużycie, lub nanoproszki w farbach, które czynią lakier odpornym.

W nowym porządku technologicznym dominującym nośnikiem energii, zmieniającym na naszych oczach strukturę produkcji energii, jest energia słoneczna. Dzięki nanotechnologii koszt kilowatogodziny energii elektrycznej wytworzonej przez energię słoneczną zrównał się z kosztem ciepła.

Dlaczego budujemy most energetyczny na Krym, a nie instalujemy tam paneli słonecznych?

- Ponieważ niestety pozostajemy w tyle, a głównym problemem naszej gospodarki jest opóźnienie technologiczne, które narosło w ostatnich dwóch dekadach, podczas gdy inne kraje z powodzeniem opanowują nowy ład technologiczny, rośnie ono szybko w tempie 35 % rocznie, jesteśmy okienkiem szansy na przełom, które zostało przeoczone.

Prowadzimy do ropy

- Minął okres wysokich cen ropy, bo kształtuje się nowy tryb technologiczny, w którym energochłonność jest znacznie mniejsza, zapotrzebowanie na ropę będzie mniejsze, w związku z tym nigdy nie będzie takiego zapotrzebowania na węglowodory, które było 5-10 lat temu następuje strukturalna restrukturyzacja gospodarki W Unii Europejskiej prawie wszystkie jej programy antykryzysowe koncentrowały się na poprawie efektywności energetycznej. Oczywiście węglowodory nadal będą wykorzystywane jako źródło surowców chemicznych dla przemysłu, ale masa węglowodorów w strukturze zużycia energii też będzie spadać, już spadała i będzie spadać. Bardzo specyficzna potrzeba, energochłonność wzrostu produktu brutto również gwałtownie spada wraz ze wzrostem nowego paradygmatu technologicznego. Nie należy spodziewać się wzrostu popytu na ropę, a tym bardziej powrotu ropy na listę instrumentów spekulacyjnych. Po podwyżce ceny ropy znalazły się w rękach spekulantów finansowych, ropa była wykorzystywana jako narzędzie do wydobywania nadmiernych zysków ze spekulacji.

Rozumiemy, że olej nie będzie kosztował 150, ale czy będzie co najmniej 50?

- To jest kwestia podaży i popytu. Ceny surowców teoretycznie rządzą się krańcowymi kosztami produkcji na najgorszych złożach i o ile popyt jest wystarczający do przyciągnięcia najgorszych złóż, dziś są to ropa łupkowa, gaz łupkowy, są one najbardziej kosztowne i będą tworzą te koszty końcowe, które określą cenę ropy w dającej się przewidzieć przyszłości, 15-20 lat naprzód. To oczywiście nie 100 czy nawet 80, to są wahania wokół obecnego poziomu.

40?

- Myślę, że biorąc pod uwagę niestabilność nowoczesnych walut, trzeba zrozumieć, że wahania cen ropy mogą odzwierciedlać wahania siły nabywczej walut. Ale jeśli weźmiemy to w porównywalnych cenach, to tak.

Około 40 dolarów przez następne 15 lat, czy dobrze zrozumiałem?

- W przybliżeniu osiągnęliśmy poziom równowagi cen ropy na okres stabilnego wzrostu nowego ładu technologicznego na najbliższe 15-20 lat.

Dobra prognoza długoterminowa. Kolejny temat - szef Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego i Handlu przemawiał dziś na forum w Finlandii, rozmawiał tam z biznesmenami i podał nową definicję stanu rosyjskiej gospodarki: „zamarzła i czeka na Zacznijmy od tego, że jest to niestabilna równowaga” – powiedział Alesey Ulukaev. Rozumiesz go?

- To jest stwierdzenie retoryczne. Jeśli gospodarka jest zamrożona, to znaczy koniec, nie może zamarznąć. Jeśli życie ludzkie zamarznie, to znaczy, że dla danej osoby zamarznie na zawsze. Równowaga w gospodarce nigdy nie jest stabilna, a we współczesnej gospodarce równowagi w ogóle nie ma. To wszystko jest grą słów, a co ona sama przez to rozumie, nie wiem, to poetycki obraz.

Jest optymistą, wierzy, że rosyjska gospodarka powróci do wzrostu w drugiej połowie 2016 roku. Według niego w bieżącym roku dynamika PKB wyniesie około zera. Ale usłyszeliśmy Nabiullinę, która pewnego dnia przewidziała spadek PKB pod koniec 2016 roku. Widzieliśmy prognozę MFW, która również jest dość pesymistyczna. Co się właściwie wydarzy?

- Myślę, że Aleksey Valentinovich myśli jak romantyczny poeta.

Czytałeś jego wiersze?

- Oczywiście od dawna jesteśmy przyjaciółmi.

Lubić?

- Inaczej. Wydaje mi się, że zasługuje na większą uwagę niż cytaty, które cytujesz.

Myślisz, że odnosi większe sukcesy niż poeta?

- Nie mogę wydać żadnych ocen ze względu na nasze relacje i moje oficjalne stanowisko.

Ale ty lubisz poezję

- Generalnie lubię poezję, w przeciwieństwie do polityki gospodarczej. Jeśli chodzi o Bank Centralny, to ci ludzie wiedzą, co robią: stali się realistami, przyznają, że ich polityka prowadzi do pogłębienia kryzysu gospodarczego, to już jest satysfakcjonujące. Trzy lata temu powiedziałem im, że ich polityka tak zwanego celu inflacyjnego doprowadzi do połączenia spadku produkcji i wysokiej inflacji, czyli do stagflacji, nie zwracali na to uwagi. Teraz przyznają, że ich polityka prowadzi do spadku produkcji, to dobrze, powoli się uczą. Ale jednocześnie nie czytali jeszcze nowoczesnych prac z zakresu makroekonomii, które udowadniają, że w warunkach spadającej produkcji nie może być niskiej inflacji, bo inflacja jest siłą nabywczą pieniądza, a jeśli produkcja spada, to siła nabywcza siła pieniądza automatycznie spada. Muszą jeszcze trochę się nauczyć, aby zrozumieć, że ich polityka ograniczania podaży pieniądza, zwiększania kosztów kredytu prowadzi nie tylko do spadku produkcji, ale także do utrzymywania się wysokiej inflacji. Pułapka stagflacyjna, w którą wpędził nas Bank Centralny, jeszcze bardziej utrzyma naszą gospodarkę, uniemożliwi jej wzrost. W ramach tej polityki pieniężnej nie ma miejsca na wzrost produkcji, inwestycji, innowacji.

„Sergey Yuryevich, dziękuję za twoje stanowisko. Jestem przeciwny kursowi politycznemu i gospodarczemu, przeciw Kudrinowi, Ulukajewowi, Siluanowowi. Przenieś się do opozycji politycznej, odsuń się od wrogów Rosji, działaj na własną rękę”- pisze słuchacz Igor

Aleksiej Kudrin będzie pracował w Radzie Polityki Gospodarczej. Ta rada ma określić nową strategię gospodarczą kraju. Czy zostałeś zaproszony do tej grupy ekspertów?

- W ogóle nie rozumiem, o co chodzi. Polityka, która jest dziś prowadzona w kraju, jest kontynuacją polityki Kudrina. Wszystkie główne decyzje, które wciągnęły nas w tę stagflacyjną pułapkę, przejście na cel inflacyjny, czyli swobodny płynny kurs rubla, stosowanie stopy procentowej jako głównego mechanizmu regulacyjnego i odejście od kontroli waluty – to wszystko fundamentalne decyzje, które zostały podjęte nawet za Aleksieja Leonidowicza. Z pewnością nie trzeba od niego oczekiwać żadnych zmian.

Dzisiaj zapytano Dmitrija Pieskowa o Kudrina. Pojawiły się wieści, że wraca, bo nie wraca, potem powiedział, że tylko do grupy ekspertów. Dziś Pieskow został bezpośrednio zapytany, powiedział, że jest dobrze traktowany, konsultowany i uważany Kudrina za jednego z najbardziej utytułowanych członków Gabinetu Ministrów i jednego z najlepszych ministrów finansów na świecie

- Oczywiście odnosi duże sukcesy, prowadzi Moskiewską Giełdę, która stała się ośrodkiem generowania zysków.

Czy on teraz rządzi?

- Teraz jako szef rady nadzorczej. To dla niego ogromny sukces, bo Giełda Moskiewska jest głównym generatorem zysku, który uzyskuje się z manipulacji kursem rubla. A jeśli nasza realna produkcja spadła, inwestycje, obroty handlu zagranicznego spadają, to obroty na giełdzie wzrosły 5 razy i osiągnęły 100 bilionów rubli kwartalnie. Dziś wszystkie darmowe pieniądze z sektora realnego wyciekają do spekulacji walutowych, gdzie dzięki manipulacji kursem walutowym osiągane są ogromne superzyski. Cieszymy się, że spekulanci walutowi, według ekspertów, z powodu wahań kursu rubla w ciągu ostatnich 2,5 roku z powodu deprecjacji naszego dochodu rubla, otrzymali nawet 50 miliardów dolarów.

Mówisz, że ropa osiągnęła już poziom, któremu powinna odpowiadać przez kolejne 15-20 lat. Czy to oznacza, że rubel też będzie stabilny?

- Nie, żeby rubel był stabilny, Bank Centralny musi wrócić na giełdę, pamiętajmy o konstytucyjnym obowiązku zapewnienia stabilności waluty krajowej.

Korytarz walutowy

- Czemu? Korytarz walutowy to tylko jeden z instrumentów, może wystąpić czasowa fiksacja kursu. Ostatnio szczegółowo rozmawialiśmy na ten temat, nie mamy powodu, aby mieć takie wahania kursu walutowego, może być stabilny, nasze rezerwy walutowe są dwa razy większe niż baza monetarna w rublach, mamy dodatni bilans handlowy, nasz rubel jest trzykrotnie niedowartościowany w stosunku do parytetu siły nabywczej. Spekulacja walutowa jest głównym czynnikiem niestabilności rubla. A wahania cen ropy wyjaśniają nie więcej niż 10% wahań kursu rubla, wszystko inne to gry spekulacyjne, zresztą celowe, rozgrywane przez tych, którzy potrafią manipulować kursem, a mogą to zrobić tylko dzięki pasywna polityka Banku Centralnego. Są pewni, że Bank Centralny nie zagra przeciwko nim o stabilność, więc kołyszą kursem. Prawdopodobnie pobiliśmy wszystkie światowe rekordy w zakresie wahań kursów walut.

Chciałem odpowiedzieć na uwagę słuchacza. Nie zamierzam wchodzić w żadne stanowisko polityczne, tego właśnie oczekują ode mnie ci, którzy dziś tworzą politykę makroekonomiczną. Staję na przeszkodzie dokładnie gdzie jestem i gdzie pracuję. Pozycja intelektualna jest o wiele ważniejsza niż polityczna: można się przejmować przeciwnikami politycznymi, zwłaszcza opozycyjnymi, a zapomnieć o tym, co nieustannie demonstrują nasze władze monetarne, są głuche na krytykę, boją się tylko prezydenta. Cele, które nasz prezydent postawił w 2012 roku w zakresie wzrostu gospodarczego, to dekret z maja 2012 roku o długofalowej polityce społeczno-gospodarczej, w którym ogłoszono cele: zwiększenie wydajności pracy, zwiększenie tempa akumulacji, stworzenie 20 mln nowych wysokich -prace techniczne. Te cele są realne, możemy je osiągnąć. Swoje zadanie widzę w pomocy prezydentowi w realizacji postawionych sobie celów. Nie ma powodu, aby ponownie rozważyć te cele. Możemy dziś rozwijać się w tempie 8% rocznie, a swoją misję widzę w dowodzeniu i wyjaśnianiu: przy rozsądnej polityce makroekonomicznej nasza gospodarka nie znajdzie się w pułapce stagflacyjnej, nie upadnie, nie będziemy się zastanawiać, co cena rubla będzie, a kiedy nasz wzrost gospodarczy zacznie się za rok lub pięć, może zacząć się za sześć miesięcy, przy rozsądnej polityce gospodarczej.

Mówisz, że nie wstąpisz do opozycji i nie zostałeś zaproszony do partii rządzącej? Teraz trwają aktywne prawybory, tuż za rogiem zbliżają się wybory

- Zgodnie z moim opisem stanowiska nie mam prawa uczestniczyć, czuję się całkiem dobrze w roli doradcy i uważam, że moją główną misją jest pomoc głowie państwa z naukowymi zaleceniami.

Zaczęliśmy od strategii ekonomicznej Kudrina, a wy macie już program działania. Zapowiedzieliśmy, że porozmawiamy szczegółowo

- To nie tylko mój program, był wielokrotnie dyskutowany na radzie naukowej Akademii Nauk, ze środowiskiem biznesowym, to program konsensusu, w ramach którego naukowe uzasadnienie naszej wieloletniej pracy w dziedzinie teorii wzrostu gospodarczego i międzynarodowego doświadczenia, które przyjęliśmy. Program opiera się na wykorzystaniu praw ekonomicznych. Nasz minister finansów lubi mówić, że nikt nie odwołał ustaw gospodarczych. Dodam, że dobrze by było ich poznać. Byłoby miło, gdyby ludzie podejmujący decyzje znali prawa ekonomiczne, według których rozwija się świat, a nie te, które czytają gdzieś w podręcznikach makroekonomii przez pierwszy rok.

Głównym prawem ekonomicznym naszych czasów jest kluczowa rola postępu naukowo-technicznego w zapewnieniu wzrostu gospodarczego. Wie o tym każdy, kto korzysta z gadżetów, internetu, jeździ samochodem, lata samolotem, widzi, jak zmienia się jego życie wraz z postępem naukowym i technologicznym. Dobrze by było, gdyby makroekonomiści wiedzieli, że 90% wzrostu produktu brutto w krajach rozwiniętych jest osiągane dzięki postępowi naukowo-technologicznemu, wprowadzaniu nowych technologii. To pierwsza rzecz, o której nasze władze monetarne nie wiedzą i nie chcą wiedzieć. W ich wirtualnym świecie nie ma postępu naukowego i technologicznego. Z tego podstawowego schematu wynika cały szereg rekomendacji dla polityki gospodarczej: powinna ona koncentrować się na pobudzaniu działalności innowacyjnej, władze zdają się to rozumieć, od wielu lat mówimy o przejściu na innowacyjną ścieżkę rozwoju.

Skolkovo, Rusnano od razu przychodzą na myśl

- Ale tak jak udział przedsiębiorstw aktywnych innowacyjnie w naszej gospodarce wyniósł 14 proc., tak pozostaje. Na świecie udział ten wynosi ponad 75-80%, wszystkie przedsiębiorstwa zajmują się innowacjami. Główną nagrodą, jaką dziś otrzymują firmy w konkursie, jest superzysk ze względu na przewagę technologiczną, tzw. rentę intelektualną.

Dlaczego rozumiemy, ale nie możemy?

- Wrócimy do tego. Ktoś musi finansować innowacje, to są wydatki. W gospodarce rynkowej są one finansowane z kredytu. Główną kwestią jest cena i dostępność kredytu. Schumpeter, uważany za klasyka teorii innowacji, powiedział sto lat temu, że odsetki bankowe to podatek od innowacji. W średniowieczu byli lichwiarze: dawali pieniądze, można było wziąć je w 50-100%, innowacji nie było. Gospodarka była cykliczna, innowacji prawie nie było. Głównym motorem współczesnej gospodarki jest postęp naukowo-techniczny, jej głównym ogniwem jest innowacyjność. Aby wprowadzać innowacje, potrzebujesz pożyczek. Pierwszą rzeczą, którą należy zrobić, jest stworzenie przystępnego, długoterminowego, taniego kredytu w celu zapewnienia działalności innowacyjnej, taki jest sens polityki pieniężnej. Niestety, monetaryści tego nie rozumieją. Milton Friedman, za którego się modlą, nie ma żadnego kredytu. Rozumieją współczesny pieniądz jako monetę, podczas gdy współczesny pieniądz nie jest wspierany niczym innym niż zobowiązaniami, pieniądze są drukowane w zamian za zobowiązania. Kredyt dla innowatorów to emisja pieniędzy w zamian za zobowiązanie innowatora do wytwarzania nowych produktów. A nowe produkty oznaczają zwiększoną produkcję i niższe koszty, wyższą wydajność, co oznacza niższą inflację. Postęp naukowy i technologiczny jest jednocześnie głównym czynnikiem wzrostu i obniżenia inflacji.

„Jak możesz traktować Ulukajewa poważnie? Nigdy nie zgadł, niech lepiej pisze poezję”- słuchacz również lubi poezję. „Siergiej Juriewicz, proszę, zorganizuj seminarium dla władz finansowych”

- Co tydzień we wtorki na uniwersytecie organizujemy seminarium. Możesz to poprowadzić na żywo.

"Dlaczego mówią, że w swoim programie proponujesz włączyć prasę drukarską i czy tak jest?"

- To nie jest najważniejsza rzecz w programie, pieniądze to narzędzie, a nie sam cel, jak uważają monetaryści. Monetaryści widzą znaczenie ekonomii w pieniądzu, a przez pieniądz rozumieją złoto jako towar. Współczesny pieniądz to nie tylko towar, a znaczeniem gospodarki nie jest posiadanie większej ilości złotych monet, ale posiadanie większej ilości produktów, gospodarka jest bardziej wydajna, wzrosła jakość życia, wzrosły nasze możliwości. Pierwszy podstawowy wzorzec, którego nie znają nasze władze monetarne, jest elementarny, każdy odczuwa to na własnej skórze: głównym czynnikiem wzrostu gospodarczego jest postęp naukowo-techniczny, głównym elementem postępu naukowo-technicznego jest innowacyjność, główne środki finansowania innowacja to kredyt. Stopa procentowa jest podatkiem od innowacji: im niższa, tym wyższa działalność innowacyjna, tym większe możliwości wzrostu gospodarczego, a kredyt powinien być dostępny.

Drugi wzorzec jest taki, że postęp naukowy i technologiczny to samorealizacja osobowości człowieka, to ujawnienie twórczości intelektualnej, to wiedza. Stymulowanie edukacji, poszerzanie wiedzy, tworzenie nowej wiedzy jest niezbędnym warunkiem skutecznej polityki gospodarczej. Już 50 lat temu, od lat 60. ubiegłego wieku, jeśli przeanalizować źródła wzrostu gospodarczego, jak tradycyjnie mówi się kapitał i pracę, to reprodukcja kapitału ludzkiego zaczęła zajmować większe miejsce niż reprodukcja sprzętu przez maszyny, to znaczy inwestycje w kapitał ludzki w krajach rozwiniętych przewyższały inwestycje w maszyny i urządzenia od 50 lat. Inwestycje w kapitał ludzki to edukacja, nauka, kultura i ochrona zdrowia. Jeśli chcemy się pomyślnie rozwijać, nie możemy pozwolić na obniżenie kosztów w tych obszarach. Obecna polityka gospodarcza jest bezpośrednio sprzeczna z prawami rozwoju współczesnej gospodarki. Niestety, zmniejszamy wydatki na naukę, pod względem produktu brutto spadły one prawie pięciokrotnie w porównaniu z okresem sowieckim, w wartościach bezwzględnych - o rząd wielkości. Jesteśmy jedynym krajem na świecie, w którym następuje redukcja liczby naukowców i inżynierów, to jest regres. Wnioski z tego drugiego wzorca są takie, że jeśli chcemy się pomyślnie rozwijać, nie możemy ograniczać, a wręcz przeciwnie, musimy zwiększać wydatki na postęp naukowy i technologiczny, na naukę, na projektowanie eksperymentów, na edukację, na opiekę zdrowotną. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę średni poziom światowy, w tym Afrykę, dziś pod względem udziału wydatków na wszystkie te cele w stosunku do PKB jesteśmy poniżej średniej światowej i jesteśmy około dwukrotnie w tyle za krajami rozwiniętymi.

Wspominasz od czasu do czasu pana Kudrina. Kiedy Primakow dokonał cudu gospodarczego, opierając się na naukowym zrozumieniu praw współczesnego rozwoju gospodarczego, opracowaliśmy budżet rozwojowy i prawnie ustaliliśmy, że dodatkowe dochody budżetowe, w tym zmienne wynikające z wysokich cen energii, które zamierzaliśmy uzyskać poprzez eksport obowiązków, powinien trafiać do budżetu rozwojowego, a budżet rozwojowy przeznaczany jest na stymulowanie działalności innowacyjnej. Przekształcenie budżetu rozwojowego w fundusz stabilizacyjny wiąże się z panem Kudrinem.

Skarbonka

- Nie wykorzystaliśmy superzysków z eksportu ropy i gazu do budżetu rozwojowego, czego wymaga naukowe rozumienie praw współczesnego wzrostu gospodarczego i jak zapisano w programie Primakowa.

„Nazywało się to poduszką powietrzną, bezpieczną przystanią

- To są słowa. Rozumienie współczesnej ekonomii jako gospodarstwa domowego jest wspólne dla wszystkich monetarystów. Nie ukończyli studiów, nie wiedzą, czym jest postęp naukowo-techniczny i nie rozumieją, że głównym sposobem walki z inflacją, głównym sposobem stabilizacji jest stymulowanie innowacji: im wyższy poziom techniczny, tym niższa inflacja, tym wyższa wydajność i niższe koszty produkcji… A próby zastąpienia postępu naukowego i technologicznego akumulacją amerykańskich obligacji skarbowych to głupota z punktu widzenia teorii wzrostu gospodarczego. Nasz program zakłada odbudowę budżetu rozwojowego, wielokrotne zwiększenie alokacji na pobudzenie innowacyjności, przejście naszego kraju do poziomu zaawansowanych wydatków na edukację i naukę, co oznacza wzrost tych nakładów o połowę oraz mobilizację wszelkie możliwe dodatkowe źródła dochodów budżetowych na te cele. Przede wszystkim jest to renta naturalna, która dziś w dużej mierze wyparowuje, chociaż część naszego programu jest realizowana, cła eksportowe zostały wprowadzone, potem zniesione, a potem przywrócone. Ze względu na podatki od wydobycia kopalin zwracamy do budżetu część czynszu za surowce naturalne, choć podatek ten nie jest optymalny.

Trzeci wzór to nierównomierny wzrost gospodarczy. Nawet studenci uczą się o cyklach w ekonomii. Są różne, ważne jest, abyśmy rozumieli długie fale Kondratiewa, to są długie cykle rozwoju gospodarki.

Czy Kondratiew jest ekonomistą?

- To nasz rosyjski ekonomista, który w latach 20. i 30. XX wieku odkrył zjawisko długich fal z okresem oscylacji około 50 lat. Dziś możemy mówić o zrozumieniu praw rządzących zmianą tych długich fal w oparciu o zmianę paradygmatów technologicznych. Ta nierównomierność przejawia się w tym, że gdy paradygmat technologiczny, a jego cykl życia wynosi około 70 lat, wchodzi w fazę wzrostu, pojawia się długa fala wzrostu gospodarczego, gospodarka wchodzi w stabilny wzrost na 25-30 lat. Wtedy ten paradygmat technologiczny osiąga fazę dojrzałości, ceny energii rosną, a gospodarka popada w stan depresji. W trakcie tej depresji kształtują się warunki do nowego ładu technologicznego, następuje restrukturyzacja gospodarki na nowe podstawy technologiczne, po czym znów szybki wzrost gospodarczy przez 25-30 lat. Naprzemienność okresów stałego wzrostu i długich depresji to prawo nowoczesnej gospodarki rynkowej.

Czy depresja już się zaczęła?

- Teraz się kończy. Zaczęło się od skoku cen energii, to jest jakieś 8 lat temu, kryzys finansowy wybuchł w 2008 roku. Kryzys finansowy jest punktem zwrotnym. Najpierw rosną ceny energii, potem kapitał zaczyna opuszczać produkcję, która stała się nieopłacalna, koncentruje się w sektorze finansowym, pojawia się era zawirowań finansowych i piramid finansowych. Gdy te piramidy finansowe ulegają samozniszczeniu, a pozostały po deprecjacji kapitał trafia do nowych technologii, produkcji nowego ładu technologicznego, rozpoczyna się wznosząca się faza długiej fali. Naprzemienność 20-letnich okresów rekonwalescencji i 10-15-letnich depresji musi być uwzględniona w polityce gospodarczej. Dla krajów zapóźnionych okres depresji, zmiana długich fal to szansa na cud gospodarczy. Jeśli w tym momencie poprawnie sformułować priorytety, zainwestować w nowy ład technologiczny, to kraj opóźniony może przebić się do zaawansowanych przed innymi, rozpoczynając nową, długą falę wzrostu. Moglibyśmy to zrobić, gdybyśmy terminowo zaczęli rozszerzać produkcję nowego zlecenia technologicznego.

Dobrze rozumiem, że proponujesz wziąć pieniądze z funduszu stabilizacyjnego, poduszek powietrznych i włożyć je do budżetu rozwojowego?

- Powinno to być zrobione wcześniej.

Już jest późno?

- Sytuacja nie jest taka sama, ale lepiej późno niż wcale.

"Dlaczego włączyć prasę drukarską?" - pyta słuchacz

- W programie wzrostu gospodarczego wychodzimy od zrozumienia istoty współczesnego pieniądza, który emitowany jest w zamian za zobowiązania. Codzienna świadomość i idea monetarystów sprowadza pieniądze do monet, współczesny pieniądz to pieniądz fiducjarny, jest tworzony od długów w celu zabezpieczenia dolara, euro, juana i wszystkich innych walut, które dziś pojawiają się na światowym rynku, złota nie ma ani żadnych aktywów rzeczowych, istnieją zobowiązania. Dolar jest drukowany na poczet długów rządu USA, a 90% jest zabezpieczony zobowiązaniami rządu USA, obligacjami skarbowymi. Euro jest drukowane wbrew zobowiązaniom krajów europejskich, wbrew ich zadłużeniom, jen – wbrew zobowiązaniom japońskich instytucji państwowych, juan – wbrew planom rozszerzenia produkcji, wbrew zobowiązaniom przedsiębiorstw. Cud gospodarczy powojennej Europy został sfinansowany nie tyle planem Marshalla, ile emisją pieniędzy na poczet zobowiązań przedsiębiorstw. Banki centralne udzielały pożyczek spółkom handlowym zabezpieczonym wekslami, przedsiębiorstwom przemysłowym, które w ten sposób otrzymały nieograniczone źródło kredytu i mogły rozszerzyć produkcję. Pieniądze to narzędzie i musisz wiedzieć, jak z nich korzystać. Istnieją prawa obiegu pieniężnego, o których nasze władze monetarne również nie są zbyt dobrze poinformowane. Ostatnio uzyskano dowody naukowe, że dla każdego stanu gospodarki w chwili obecnej istnieje pewien optymalny poziom monetyzacji. Jeśli pieniądza jest mniej niż ten optymalny poziom, inflacja rośnie w taki sam sposób, jak wtedy, gdy pieniądza jest więcej. Pieniądza, podobnie jak krwi w ciele, powinno być tyle, ile jest potrzebne do reprodukcji ciała, ponieważ gospodarka jest żywym systemem, pieniądze pełnią rolę łącznika między zasobami produkcyjnymi. Wielu ekonomistów domyślało się tego nawet 50 lat temu. Keynes powiedział, że jeśli masz wolne moce produkcyjne, musisz zwiększyć ilość pieniędzy, aby zatrzymać produkcję. A jeśli w twojej gospodarce wszystko jest zajęte, to nie możesz drukować pieniędzy, ponieważ będzie inflacja. Potrzebujemy optymalnej polityki pieniężnej i ograniczeń. Jeśli chcemy, aby pieniądze działały na wzrost, a nie na ucieczkę kapitału, konieczne jest kontrolowanie ich przeznaczenia, przepływu, aby uniemożliwić ich przepływ na rynek walutowy i finansowy. Służą do tego różne metody, nie tylko regulacje administracyjne, ale także podatek Tobina od spekulacji walutami. To bardzo pozytywna miara. Zagadnienia polityki pieniężnej naszego programu to kwestie drugorzędne, które odnoszą się do pieniądza jako instrumentu wzrostu gospodarczego.

"Czy Twój program przewiduje pożyczkę biznesową w wysokości 2% w skali roku?"

- Tak, nasz program zakłada remonetyzację gospodarki. Dziś jest on daleki od optymalnego poziomu w naszym kraju, dlatego próby banku centralnego obniżania inflacji poprzez dalsze ograniczanie podaży pieniądza są skazane na niepowodzenie. Kiedy gospodarka odchodzi od optymalnego poziomu monetyzacji w kierunku demonetyzacji, inflacja rośnie w taki sam sposób, jak wtedy, gdy ilość pieniądza przekracza optymalny. Dlatego proponujemy ukierunkowaną emisję kredytową na przykładzie powojennej Europy czy nowoczesnych Chin z wykorzystaniem instrumentów amerykańskiego i japońskiego banku centralnego, które w ramach zobowiązań państwa i biznesu kreują pieniądz w celu zapewnienia wzrostu gospodarczego. Państwo i biznes zgadzają się na wzrost i modernizację produkcji, biznes zobowiązuje się do realizacji projektów inwestycyjnych, a państwo udziela im długoterminowego taniego kredytu w wysokości 2% w skali roku – to jest potrzebne do stymulowania restrukturyzacji gospodarki i wzrostu w sytuacji skrajnie niskiej rentowności naszej gospodarki. Nasz kraj ma średnią rentowność 1%, więc 2% to problem dla wielu przedsiębiorstw.

"Jakie jest prawdopodobieństwo, że rząd zaakceptuje twój program jako przewodnik do działania?"

- Problem realizacji programu leży w interesach gospodarczych.

Jak sam oceniasz prawdopodobieństwo?

- A kto przeszkadza, dlaczego nie jest realizowany? Każda polityka gospodarcza to suma interesów. Obecna polityka jest korzystna dla spekulantów walutowych, dużych banków, które pożyczają pieniądze bez końca i korzystają z preferencyjnego refinansowania lub pożyczają pieniądze za granicą. Jest to również korzystne dla państwowego systemu bankowego, ponieważ ma nieograniczony dostęp do kredytu. Bankowcy korzystają z wysokich stóp procentowych.

Po części okazuje się, że urzędnicy

- 70% naszego systemu bankowego to państwo, czyli urzędnicy. Lubią być mistrzami życia, mają ogromny wpływ, łatwo poddają się ręcznemu sterowaniu, co stwarza iluzję sterowalności, ale w rzeczywistości gospodarka coraz bardziej pogrąża się w chaosie. Musimy przyznać, że nasz wpływ, wpływ środowiska biznesowego, naukowego i inżynierskiego to wciąż za mało, aby zmienić politykę gospodarczą.

- Rozpoczynamy głosowanie: jeśli podjąłbyś decyzję, poparłbyś program Siergieja Głazjewa, czy też jest przeciw, czy podoba Ci się inne podejście, na przykład program Kudrina?

Połączmy słuchaczy. Dzień dobry

Słuchacz: Witam, Vadim, region moskiewski. Rosja 247 miliardów, Francja - 1,8 biliona, Brazylia - 1,5 biliona. Dlaczego mamy tak kiepskie budżety?

- Bo znaczna część bazy dochodowej odchodzi od opodatkowania. Nasze opodatkowanie opiera się na pracy, to najgorszy system podatkowy, jaki możesz sobie wyobrazić. Wszystkie podatki podstawowe, VAT, podatek dochodowy, podatek socjalny to podatki od pracy, od nowo wytworzonej wartości. To są podatki, które zabijają innowacje. W tym czasie kraje rozwinięte próbowały przenieść ciężar podatków na wydatki konsumpcyjne, na dochody bogatych, na czynsz. Mielibyśmy niepowtarzalną okazję, by drastycznie obniżyć podatki od pracy, zrezygnować z VAT, to też jest częścią naszego programu. Proponujemy zniesienie wszelkich podatków od postępu naukowego i technologicznego, od innowacji, inwestycji. W krajach rozwiniętych nie tylko nie jest to opodatkowane, ale dotowane i przenosząc ciężar podatków na rentę z zasobów naturalnych. Pan dostarczył nam gigantyczne zasoby naturalne, częściowo udało nam się to zrobić kosztem ceł eksportowych, ale teraz musimy wprowadzić dodatkowy podatek od dodatkowych dochodów użytkowników podłoża i pobierać czynsz naturalny zamiast podatku od wydobycia kopalin, która jest przekazywana konsumentom. Z powodu tego wypaczenia naszego systemu podatkowego płace są niskie, podstawa dochodu jest niska, podczas gdy nadwyżki zysków z zasobów naturalnych płyną do offshore i rozpuszczają się za granicą. Otrzymujemy mniej lekkich podatków i rekompensujemy je podatkami od pracy.

- Słuchacz pisze, że nie jest to program, ale tezy z podręczników do ekonomii, które nie mają nic wspólnego z prawdziwym życiem.

- W takim razie dobre podręczniki. Zwykle w podręcznikach piszą coś innego niż to, co mówię. Podręczniki po prostu piszą o teorii monetarnej, teorii równowagi rynkowej. Oznacza to, że słuchacz czyta dobre podręczniki, prawdopodobnie pod moją redakcją.

Rzeczywistością życia jest korupcja. Czy program bierze pod uwagę to, z czym przyjdzie mu się zmierzyć w prawdziwym życiu?

- Tak. Proponujemy dwa środki walki z korupcją. Pierwszym jest przyznanie każdemu obywatelowi prawa do żądania dymisji każdego urzędnika, który nie pełni swojej funkcji, a drugim, jeśli wyłudzą od ciebie łapówkę, to za to, o co się zgłosiłeś, automatycznie otrzymujesz wymaganą usługę.

Tematem kolejnego programu jest „Real Economy”. Proponuję mówić o wielkiej prywatyzacji. Czy mógłbyś wyrazić swoje stanowisko w tej sprawie?

- Zapowiedź: wraz z oficjalną prywatyzacją następuje postępująca nacjonalizacja. Banki państwowe bankrutują przedsiębiorstwa, które otrzymują pożyczki, a te przedsiębiorstwa będące własnością prywatną przechodzą pod kontrolę banków państwowych, a następnie są komuś rozdzielane.