Świadomość i rozum przeczą nauce

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Czy cyborgi we wszechświecie strunowym są naszym jutrem?

Nauka o mózgu i umyśledziś jest podobny do wybrzeża morskiego z epoki wielkich odkryć geograficznych. Psychologowie, biolodzy, matematycy, językoznawcy – wszyscy stoją na brzegu w stanie „prawie”. Wszyscy spoglądają w horyzont i wszyscy już rozumieją, że coś tam jest, poza horyzontem. Statki są wyposażone, niektóre nawet odpłynęły, oczekiwania są napięte, ale nikt jeszcze nie wrócił z łupem, nie przerysował mapy wyobrażeń człowieka o sobie, a nawet przed okrzykiem „Ziemia!” nadal daleko.

W czerwcu 2012 roku w Kaliningradzie na bazie Bałtyckiego Uniwersytetu Federalnego odbyła się jedna z najbardziej reprezentatywnych konferencji naukowych w kraju w dziedzinie badań funkcji mózgu, języka i świadomości - piąty poznawczy … Zgromadził ponad 500 naukowców z 30 krajów świata, reprezentujących różnorodne dziedziny wiedzy, od medycyny po informatykę.

Jednym z celów konferencji było pobudzenie interdyscyplinarnego dialogu naukowego: faktyczne przezwyciężenie „pomieszania języków”, umożliwienie swobodnego krążenia wiedzy o pracy mózgu, nagromadzonej w różnych obszarach.

O tym, co może być kluczem do rozwiązania tego problemu, felietonista czasopisma „Science and Life” Elena Wieszniakowskajarozmowy z doktorem nauk filologicznych i biologicznych, zastępcą przewodniczącego komitetu organizacyjnego konferencji kaliningradzkiej, prof. Tatiana Władimirowna Czernigowskaja.

Problem musi być postawiony przez filozofów

- Moim zdaniem nauka o mózgu po raz kolejny doszła do punktu krytycznego. Jest tak wiele artykułów, że nie masz czasu na ich przeczytanie. Fakty gromadzą się w takim tempie, że nie ma znaczenia, czy istnieją, czy nie. Jeśli dane nie mogą być przetwarzane, to może powinniśmy przestać je otrzymywać? W nauce świadomości jakiś rodzaj przełom paradygmatu, jest zupełnie inny wygląd …

- Załóżmy, że mam urządzenia (to jeszcze fantazja, ale nie za fantastyczna), które mogą pokazać mi każdy neuron podczas jego działania. Niezawodnie zobaczymy biliard połączeń między neuronami. A co chcesz zrobić z tym biliardem? Pożądane jest, aby do tego czasu jakiś geniuszurodził się lub dorastał, kto powiedziałby: „Tak już na to nie patrzymy, ale patrzymy inaczej”.

- Tak. Potrzebujemy przełomu i, przepraszam za kalambur, jest poznawczy. W tradycji nauk przyrodniczych zwyczajowo beszta się filozofów, ale teraz wyraźnie potrzebujemy osoby o umyśle filozoficznym, potrafiącej patrzeć w abstrakcję. I to nie jest ta sama osoba, która chodzi z probówką. W instytucie akademickim, w którym pracowałem, był człowiek, który… pH krwi królika w wieku trzydziestu czterech lat … Nie trzy łączniki cztery, ale 34 lata … Zgadzam się, z całym szacunkiem dla faktów, jest w tym coś złudnego. Problem badaczy powinni postawić filozofowie. Muszą powiedzieć, czego szukać i jakoś zinterpretować to, co dostajemy. Musimy stawiać sobie duże zadania, zwłaszcza jeśli chodzi o takie rzeczy jak: problem świadomości i mózgu.

- …Tak, i nadal są okrągłe, przewracają się, jak w pasku Mobiusa. Recenzuję prace, które zostały wykonane w różnych dziedzinach. Kiedy widzę trzydzieści osiem tysięcy takich pudełek w rękopisie, od razu rozumiem, że praca trafi na śmietnik.

- Nie. Nadal nie. Filozofia zawdzięcza coś jeszcze nauce opartej na dowodach. W latach dwudziestych i trzydziestych paradygmat fizyczny, warunkowo newtonowski, został zastąpiony mechaniką kwantową. I to sprawiło, że wyrobiłem sobie zupełnie inny pogląd na wszystko. Okazało się, że przyczynowość ma inny charakter, kot Schrödingera jest albo żywy, albo martwy, a obserwator nie jest obserwatorem, ale uczestnikiem wydarzeń. To był szok. Poradzili sobie z tym, upewniając się, że to wszystko jest w mikrokosmosie, w świecie kwantowym, a nic takiego nie dzieje się w wielkim świecie.

Ale także wielki rosyjski fizjolog Uchtomski, który o sto lat wyprzedzał swoją świtę, powiedział: „Nasza natura jest skończona, a my jesteśmy uczestnikami istnienia”. Wyrwane z kontekstu słowa te brzmią pretensjonalnie, ale w rzeczywistości myślał, że jesteśmy uczestnikami wydarzeń; nie możemy udawać widzów, którzy siedzą na widowni i obserwują to, co jest na scenie. To nie jest prawda. I tutaj Schrödinger bardzo dobrze wychodzi na scenę z kotem: jeśli obserwujemy, to obserwowane jest już inne.

Człowiek staje się modułowy

- Jest taka nieprzyjemna rzecz, o której pisał Gödel: żaden system nie może badać innego systemu bardziej złożonego niż on sam. W tym przypadku nie tylko mózg jest niezmiernie bardziej złożony niż te, w których, powiedzmy, „zadomowił się”, ale także obserwujemy siebie.

- To znaczy wcale nie rozumiemy. A kto kogo obserwuje, my też nie rozumiemy. A kto jest gdzie, my też nie rozumiemy.

- Życie jest ciężkie, szczerze mówiąc. Właściwie jestem prawie agnostykiem. Oczywiście takie badania mają wiele bardzo przydatnych zastosowań, od sztucznej inteligencji po rehabilitację pacjentów, edukację dzieci… Ale poważnie, Przyznam się, że nie wierzę, że kiedykolwiek będziemy w stanie zrozumieć, czym jest świadomość i jak działa mózg.

- Częściowo. Widzisz, gdzie jest granica? Jeśli materializm jest z grubsza rozumiany, to świadomość powinna być całkowicie wyrzucona, gdzie ona jest? Chcę zrozumieć, jak moje całkowicie niematerialne pragnienie poruszenia własnym palcem zamieniło się w ruch całkowicie materialny. Mój kolega Światosław Wsiewołodowicz Miedwiediew, dyrektor Instytutu Mózgu w Petersburgu, mówi, że mózg jest interfejsemmiędzy ideałem a materiałem.

- A ja właściwie nikomu niczego nie obiecywałem. Teoria superstrun jest też w jakiś sposób… niezbyt bliska materializmowi w jego zwykłym znaczeniu. Kiedy jest masa lub nie, albo cząstka jest gdzieś lub wszędzie, jak, powiedzmy, w świecie kwantowym, gdzie cząstka, jak wiadomo, może znajdować się jednocześnie w punkcie A i punkcie B. A co ze związkami przyczynowymi w takim świecie? Teraz fizycy coraz częściej mówią o tym, czy skutek jest koniecznie poprzedzony przyczyną.

- Tutaj! A oto moje pytanie - i niech zabrzmi jak głupi żart: czy możemy ufać matematyce? Wszystkie nauki opierają się na matematyce, aparacie matematycznym, ale dlaczego mielibyśmy w to wierzyć? Jest czymś obiektywnie istniejącym – czy też pochodną właściwości ludzkiego mózgu: czy tak to działa? A co, jeśli mamy taki mózg i wszystko, co postrzegamy, jest tylko nim? Żyjemy w świecie, który dostarczają nam nasze zmysły. Słuch - taki a taki zasięg, wzrok - taki a taki zasięg, nie widzimy mniej, więcej - też nie widzimy. Dozowane informacje docierają do nas przez okna i drzwi, które prowadzą do mózgu.

Ale kiedy komunikujemy się ze światem, nie mamy innych narzędzi niż mózg. Absolutnie wszystko, co wiemy o świecie, poznajemy za jego pomocą. Słuchamy uszami, ale słyszymy - mózgiem; patrzymy oczami, ale widzimy - mózgiemi wszystko inne działa tak samo. Tak więc, jeśli chcemy nawet mieć nadzieję, że nauczymy się czegoś mniej lub bardziej obiektywnego o świecie, musimy wiedzieć, jak mózg przetwarza sygnały wejściowe. Dlatego wydaje mi się, że badania poznawcze to przyszłość na następne stulecie.

- Nowe i dość drogie. Duże projekty, na skalę tego samego projektu genomicznego, nie mogły zostać wykonane wcześniej także dlatego, że dekodowanie genomu jest nadal bardzo drogie, a na początku kosztowało miliony. Ale teraz akademik Scriabin prawie przewiduje, że do końca tego roku koszt odszyfrowania osobistego genomu spadnie do tysiąca dolarów, co jest porównywalne z kosztownym badaniem krwi. Niedawno byłem w Stanford i tam biolodzy powiedzieli mi, że uniwersytet dał każdemu profesorowi biologii prezent: odszyfrowali swój genom.

- Odkodowany genom to taka czarna skrzynka, zamknięta na śmierć, w tym sensie, że klucze do niego ma tylko właściciel genomu. Z genomu wynika, jakie masz zagrożenia medyczne. W szczególności, jeśli osoba, która przyjrzała się swojemu genomowi przy pomocy specjalisty, dowiaduje się, że jest bardziej zagrożona chorobą Alzheimera niż inni ludzie, to musi ją złapać na czas. Teraz mówią, że wczesna diagnoza jest bardzo ważna i że leki należy przyjmować z wyprzedzeniem.

- Pytanie, kiedy zostaniemy wyłączeni iw jakiej kolejności. Jeśli choroba Alzheimera pojawia się w wieku 85 lat, jest to również nieprzyjemne, ale nadal nie tak obraźliwe, jak w wieku 50 lat. Albo, jeśli kobieta wie, że jest zagrożona genetycznie przez nowotwór piersi, to po prostu musi wykonywać USG co sześć miesiące. A jeśli są jakieś choroby dziedziczne, ludzie powinni zastanowić się, czy ma sens mieć dzieci.

- Niewątpliwie. Bomby i rzeczy społecznie niebezpieczne. Dlatego mówię, że znajdujemy się w kryzysie: naukowym, antropologicznym, cywilizacyjnym. Ponieważ śrubokręt, którym wchodzimy w człowieka, nie tylko pokazuje, jakie są potencjalne radości i obawy. Tym samym śrubokrętem możesz jeszcze coś przekręcić. Oznacza to, że pojawia się wiele poważnych problemów etycznych, a nawet prawnych, na które ludzkość jest zupełnie nieprzygotowana.

- Weźmy na przykład mapowanie mózgu, obrazowanie mózgu. Powiedzmy, że mapowanie wykazało, że mózg osoby jest bardzo podobny do mózgu seryjnego mordercy. Przesadzam teraz możliwości mapowania, ale zapewniam, że nie jest to najdalsza rzeczywistość. A co zrobimy z tą informacją? We wszystkich przyzwoitych społeczeństwach domniemanie niewinności nie zostało jeszcze anulowane. Więc usiądź i poczekaj, aż kogoś dźgnie? Albo poinformować go i zawiesić na nim ciężar tej wiedzy? Ale nikogo nie zabił i być może nie zabije, ale wyjedzie do Szwajcarii, napije się mleka, wyhoduje szarotkę i zostanie poetą. Awangarda. Albo nie awangarda.

- Też tak myślę. Więc co z tym zrobić? Przenieść go do klatki? Albo trochę przekręcić chromosomy? A może wytniemy kawałek mózgu? Okazuje się, że to "Lot nad kukułczym gniazdem". Są też konsekwencje prawne. Na przykład każdy chce poprawić swoją pamięć. I tak nauczyliśmy się wkładać do głowy jakiś chip, który poprawia pamięć. Pytanie: Masza N. przed chipem i Masza N. po chipie - czy to ta sama Masza, czy jest inna? Jak to przetestować, na przykład, jeśli musi gdzieś iść?

- Im dalej, tym więcej. Do tego stopnia, że musisz zapamiętać słowo „cyborg”. Sztuczne ręce, sztuczne nogi, sztuczna wątroba, sztuczne serce, pół mózgu zapchane frytkami, dzięki którym wszystko jest lepsze, szybsze i oszczędniejsze.

- Nie jutro. Nawet pojutrze. Zamknij rzeczywistość. Oczywiście ta rzeczywistość ma ogromne zalety: np. człowiek nie ma nogi ani ręki, ale dano mu protezę sterowaną przez mózg, a tym samym możliwość pełnego życia. To oczywiście niesamowite. Ale rozumiesz, że pojawi się pytanie, gdzie kończy się „ja”, a zaczyna „wszystko inne”. Nastąpi cywilizacyjna porażka.

NBIK: przełom poza systemem

- Zniknięcie granic między naukami. Trzeba być szalonym, żeby się do tego nie przyznać. Nikt nie neguje znaczenia niektórych nauk, ale osądź sam. Jak nazwać specjalność osoby, która, powiedzmy, uczy się, jak dziecko uczy się mówić? Jak małemu dziecku udaje się w krótkim czasie opanować najtrudniejszą rzecz na ziemi - ludzki język?

Na to ma odpowiedzieć: słucha i pamięta. Ale to jest absolutnie zła odpowiedź. Bo gdyby słuchał i zapamiętywał, słuchanie zajęłoby mu sto lat. Pozostaje więc pytanie: jak mu się to udało, skoro nikt go nigdy nie uczy. Co więcej, „on” w tym przypadku nie jest dzieckiem, ale mózgiem dziecka, ponieważ mózg robi wszystko sam.

Badacz odpowiadający na to pytanie musi być jednocześnie neurobiologiem, językoznawcą, psychologiem dziecięcym, psychologiem eksperymentalnym, behawiorystą, lekarzem, specjalistą ds. inteligencji, specjalistą od mapowania mózgu, matematykiem - do budowy modeli, specjalistą od sieci neuronowych - takim, który będzie uczyć sztucznych sieci neuronowych, udając być „dzieckiem”, genetykiem i tak dalej.

- To prawda, ale potrzeba takich kontaktów stawia wiele poważnych zadań związanych z edukacją. Oczywiste jest, że w rzeczywistości nie będzie możliwe przeszkolenie takiego specjalisty w jednej osobie. Ale w każdej wymienionej dziedzinie powinni być specjaliści, którzy wiedzą przynajmniej coś z innych wymienionych dziedzin. Powinni przynajmniej móc ze sobą rozmawiać. Wiadomo, że genetykiem nie zostanę. Ale czytam z wielkim zainteresowaniem, najlepiej jak potrafię, artykuły genetyków związane z rozwojem mowy, bo muszę to wiedzieć. Oznacza to, że muszę być w stanie przeczytać te artykuły przynajmniej na poziomie powierzchownym, muszę być wystarczająco przygotowany, aby zadać genetykowi sensowne pytanie.

- Już zaczęliśmy je przygotowywać. Istnieją wydziały NBIK. NBIK - to jest "nano, bio, info, cogno".

- „Marka” NBIK nie pojawiła się teraz i nie tutaj. Wydziały NBIK są we Włoszech iw USA. Nasze wydziały NBIK istnieją na podstawie Narodowego Centrum Badawczego Kurchatowa.

- Powstaje tam teraz z wielkim trudem. Spotykamy się z wieloma ludźmi, rozmawiamy, patrzymy na nich ze wszystkich stron, a przede wszystkim z której strony: czy ta osoba jest w stanie stanąć na zupełnie innym gruncie. Nie ciągnij za sobą tego, co robi gdzie indziej. I przyjść i zrobić coś, co na ogół jest niemożliwe w innym miejscu. Na przykład najpotężniejszego sprzętu, jakim dysponuje Instytut Kurchatowa, nie będzie w innych miejscach, ponieważ to wszystko są drogie rzeczy, których w zasadzie nie może być wiele.

Są specjaliści medycyny nuklearnej. Istnieje możliwość jednoczesnej pracy dla genetyków zajmujących się, powiedzmy, rozwojem mowy, tych, którzy badają podobieństwa grup etnicznych oraz lingwistów, którzy zajmują się związkami językowymi. Ponieważ korelacja między rozprzestrzenianiem się różnorodności genetycznej a rozgałęzieniem języków jest daleka od wyczerpania tematu, a zainteresowanie nią jest stałe.

- Myślę, że tak będzie. Wierzę, że szereg poważnych spraw, których konkretny obszar wiedzy nie jest w stanie rozwiązać w sobie, rozwiąże z wyjściem na zewnątrz. Wydział NBIK, bez względu na to, jak głupio by to zabrzmiało, kształci fizyków - biologów. Poczytam tam językoznawstwo, fizykom. I coś w stylu „Rola wiedzy społeczno-humanitarnej w naukach przyrodniczych” na wydziale fizyki na naszej uniwersytecie w Petersburgu. Tak, wniosek został wysłany przez wydział, którym będzie kierował dyrektor Centrum Kurchatowa, Michaił Kowalczuk, czyli jasne jest, skąd wyrastają nogi. Ale zapewniam, że nie jest to narzucone. Oni na wydziale naprawdę bardzo chcą zdobywać „wiedzę z innych miejsc”, „inną wiedzę”.

- Wydaje się. W obliczu ich sprytnych przedstawicieli. Wiedza humanitarna była tam wcześniej pożądana, ale zawsze była postrzegana jako rodzaj deseru: przyzwoita osoba powinna znać słowo „Mozart” …

- Nawiasem mówiąc, tak, uderzyło mnie to w Instytucie Kurchatowa. Przeciętny dobry fizyk jest zdecydowanie lepiej wykształcony humanistycznie niż przeciętny filolog.

Specjaliści od rękodzieła

- Dla działu, o którym teraz rozmawiamy: kognitywistyka, kognitywistyka. Jeśli nie flirtować, ale poważnie, to na pytanie „Kim jesteś?” Nie wiem co odpowiedzieć. Z wykształcenia jestem językoznawcą, to fakt. Tak jest napisane w dyplomie. Ale na dyplomie jest napisane „filologia germańska”, a ja nigdy tego nie robiłem.

- Tak, ale studiowałem na Katedrze Fonetyki Doświadczalnej, ze wszystkich kierunków Wydziału Filologicznego najmniej humanitarnych: widma, artykulacja, akustyka…

- Wtedy to właściwie nie istniało. Było słowo, ale tak naprawdę nikt nic nie wiedział. Przeskoczyłem więc z filologii na biologię.

- Myślę, że to z nudów. Uczyłem się dobrze, zostawili mnie na wydziale, który w tym czasie był bardzo bandyckim biznesem, uczyłem rosyjskiej fonetyki Amerykanów, angielskiego Rosjan … I nudziłem się nieznośnie - tak się nudziłem! Pomyślałem: żebym na tych śmieciach położył moje jedyne życie? Tak, nie udało się! Teraz oczywiście nie wydaje mi się, ale wtedy zawładnął mną młodzieńczy maksymalizm: uznałem, że to, co robię na wydziale filologicznym, nie ma nic wspólnego z nauką. Że to wszystko sprowadza się do paplaniny i smaku: ty lubisz Puszkina, a ja Majakowskiego, ty Boccaccio, a ja lubię ciasto malinowe. A nauka generalnie dotyczy czegoś innego. I wyszedłem. Moi rodzice uznali, że straciłem rozum. Nie poszedłem studiować biologii, ale pracować bezpośrednio: w Instytucie Fizjologii Ewolucyjnej i Biochemii Sechenowa.

- I poszedłem do laboratorium bioakustycznego. W rzeczywistości był to znacznie mniej niebezpieczny skok, niż się wydaje, ponieważ studiowałem już akustykę na wydziale filologicznym. Dyrektorem instytutu był wówczas akademik Krebs, biochemik, już bardzo stary człowiek, fantastyczna osobowość. Spędził siedem lat na Kołymie, gdzie sosna spadła na niego podczas rąbania i złamała mu kręgosłup, więc chodził po całym ciele, zgarbiony, tak i w ten sposób, ale jednocześnie nadal polował z psami… Tak było. jak oni byli, to pokolenie …

Więc zrobił wszystko, żeby mnie nie zabrać. Powiedział: „Mam tylko stanowisko młodszego asystenta laboratoryjnego, a ty masz wyższe wykształcenie, nie mogę cię na nie przyjąć”. Powiedziałem: „Nie obchodzi mnie to”. "Dostaniesz pensa." Na szczęście miałem z czego żyć, więc powiedziałem: „nie obchodzi mnie to”. Powiedział: „Umyjesz probówki”. Powiedziałem: „Umyję probówki”. Krótko mówiąc, doprowadził mnie do strachu, a ja go zagłodziłam. Wszedłem tam i zacząłem studiować bioakustykę. Następnie napisała rozprawę.

- Tak, ale zdałem egzaminy, proszę, co. Minimalny kandydat na biologię, ponadto, ponieważ nie miałem formalnego wykształcenia biologicznego, musiałem zdać biologię ogólną, a nie tylko fizjologię i - na zupełny horror - także biofizykę. Tutaj właśnie pomyślałem, że teraz niebo mnie karze.

- Odpowiem tak. Nic nie jest ważniejsze niż środowisko. Rosół. Gotowanie w środowisku - nic nie może się z tym równać. Ale bardzo żałuję, że nie mam podstawowego wykształcenia biologicznego. Nie mogę tego nadrobić. Jestem prawie pewien, że mam luki.

- Broniłem swojej pracy doktorskiej, która dotyczyła interakcji słuchu i mowy, półakustycznej i postanowiłem skoczyć ponownie, ale już nie tak daleko - po podłodze. Było laboratorium funkcjonalnej asymetrii ludzkiego mózgu. W końcu chodziło już o mózg, do którego dążyłem. Tam zdałem sobie sprawę, że potrzebuję lingwistyki. Musiałem przeanalizować, co mózg robi z językiem i mową, więc nie mogłem użyć szkolnego typu językoznawstwa - „przypadek instrumentalny ma taką a taką fleksję”.

Potrzebowałam poważnej lingwistyki, na którą ledwo mieliśmy pierwsze tłumaczenia: Chafe, Fillmore, Chomsky… Natknęłam się, jak koszmar, na to, że lingwistyka jest potrzebna, ale nie ma dokąd jej zabrać, nie uczą. Napisałem do siebie notatki na temat tego, co później nazwano neurolingwistyka … I tak poszło. Ale wielu psychologów obecnych na konferencji powie wam, że jestem psychologiem. Oni też mnie trzymają, wchodzę do ich rad naukowych, towarzystw psychologicznych.

- Kim jest normalny psycholog? Słowo „psychologia” w językach europejskich i po rosyjsku brzmi tak samo, ale treść jest inna. To, co tradycyjnie nazywa się w Rosji „wyższą aktywnością nerwową”, na całym świecie nazywa się psychologią. Jeśli otworzysz encyklopedię i zobaczysz, kto Iwan Pietrowicz Pawłow jest, jak wiesz, laureatem Nagrody Nobla w dziedzinie fizjologii, przeczytasz: „… słynny rosyjski psycholog behawioralny”.

- W naukach przyrodniczych. A tutaj psychologia to jak nie przeklinać w rodzinie albo jak zadbać o to, by w firmie dziewczyny nie przypinały sobie nawzajem guzików na krzesłach. Na międzynarodowych kongresach neuropsychologii publiczność jest zupełnie inna. Bardziej empiryczne, fizjologiczne, przyrodnicze.

- A nawet ja jestem członkiem ich władz. Nie na pokaz, ale dlatego, że jestem naprawdę zainteresowany. Chodzę do nich od czasu do czasu, aby zobaczyć, co dostali.

- Tak, jesteśmy jedyni w swoim rodzaju. I przygotowujemy kawałek. W Petersburgu otworzyłem dwa stopnie magisterskie, jeden z nich to Studia kognitywne … Moi studenci pracują z FMRI z przezczaszkową stymulacją magnetyczną. Są lingwistami. Dawny. Jest chłopiec, który ukończył wydział medyczny. Co sprowadziło go na wydział filologiczny? W końcu jest już lekarzem, a ponadto wykłada jakąś cytologię w First Medical.

– On jest zainteresowany … Napisze teraz poważną rozprawę. Widzisz, jeśli ma do czynienia z piętą jeża, może nie potrzebować kognitywistyki. A jeśli mózg? Albo przyszła do mnie dziewczyna z wydziału biologii, napisała wspaniałą rozprawę „Pamięć robocza w związku z dysleksją”. Są w tej samej grupie: te z futerałem instrumentalnym i te z piętą jeża. Pytam ją: jakiego rodzaju biologią się zajmowałaś? Okazuje się, że na ogół są to owady.

Albo inny, z Wydziału Filozoficznego - zacząłem parskać w myślach: dziewczyna, filozof… Pytam: co tam robiłeś? „Na wydziale logiki…” Tak, myślę. Zakład logiki - to zastanówmy się. Na studiach magisterskich mam przedmioty: Biologiczne podstawy języka, językoznawstwo kognitywne, psycholingwistyka, ontolingwistyka… Taki zestaw przedmiotów - w młodości niczego bym nie żałowała, żeby pojechać w takie miejsce. Następnie niektórzy studenci idą prosto na studia magisterskie, a niektórzy podróżują po świecie, aby studiować, idą na Lingwistykę Kliniczną, czyli neurolingwistykę.

Dzieci z innych światów

- Powiem to. Nie zgubiony, ale rozpadł się na dwoje. Albo bardzo nisko, albo bardzo wysoko. Nie ma prawie żadnych średnich. Co jest bardzo złe. Społeczeństwo nie może istnieć tylko z szumowin i gwiazd. Muszą być też po prostu dobrzy ludzie pracy. Nie da się mieć tylko gwiazd w nauce, to samo się nie dzieje.

- Nawet nie dyskutowano. Nie mogą pracować inaczej. Współczesna literatura jest w całości w języku angielskim. Ale nasi uczniowie są mądrzy, więc angielski nie jest dla nich problemem. Pytanie brzmi - czy jest jeszcze francuski, niemiecki i tak dalej. Podpisałem list polecający do jednej młodej damy, czytałem o językach. Biegle angielski, niemiecki, francuski - ok. Dalej: łacina i starożytna greka: pięć lat, pięć godzin tygodniowo (dziewczyna z dobrego gimnazjum). Włoski. Litewski. I wreszcie arabski.

- A jak to jest ich uczyć?

- …To nie prawda. Ale nie są potrzebne żadne złudzenia. Z nami - jak w OTiPL w Moskwie. Otrzymujemy już bardzo silnych i na pewno nie złodziei. Bo złodzieje nie muszą tam chodzić. Nie będą mogli się uczyć, to trudne. Nie ma mowy, Oblomov jest postacią pozytywną lub negatywną - nie ma tam wszystkich tych bzdur. Nawet ci, którzy wywodzą się z bardzo mocnych gimnazjów, w których przez pięć lat uczą się greki i łaciny, uważają, że ich nauczano bardzo dobrze, ale tutaj będą uczyć czegoś innego.

- A jak im zazdroszczę! Raz w naszym wydziale usiedliśmy i powiedzieliśmy: może pozwolimy tym studentom iść do piekła i chodzić na swoje wykłady?

- To prawda. Niektórzy z moich bliskich przyjaciół studiowali w Tartu. Boże, jak im zazdrościliśmy. Byliśmy po prostu zazdrośni. Chodziliśmy do nich na wszelkiego rodzaju letnie szkoły, rozmawialiśmy z Lotmanem. Pomyślałem, dlaczego tu siedzę? W końcu istnieje prawdziwe miasto uniwersyteckie! A dzisiejsze dzieci mają to wszystko. Niektórzy z tych, którzy ukończyli szkołę, już uczą innych, a ja nie potrafię odczytać sposobu, w jaki prowadzą kurs. Mogą mieć mniej energii, ale są bardzo dobrze przygotowani.

- To jest złe. To na ogół osobna historia. Te dzieci, które już mają własne dzieci, wszystkie są gutaperką. Niezwykle zdolny. Bardzo dobrze wykształcony. Ale to są maszyny … Zostali nam zrzuceni z innych światów i rozdawali szopki: co ma być zrobione tu na Ziemi. Dziewczynce powiedziano: noś taką spódnicę. Nosi odpowiednią spódnicę, idealnie. Powiedzieli: trzeba poślubić chłopca z dobrej rodziny. Intelektualna jest pożądana. I zestaw: co z nim powinno być. Nie, nie powinien być synem oligarchy, to nieprzyzwoite. Inne cechy. Przeciw każdemu - kładziemy kleszcza, jeśli jest wystarczająco dużo kleszczy, bierzemy. Lub, na przykład, obecnie modne jest wiedzieć o winie. Znaki haczykiem: „Wiem o winie”. Oznacza to, że są tak, jakby "pozornie", Czy rozumiesz? Robią wszystko dobrze, ale nie widziałem, żeby ktokolwiek się zakochiwał lub upijał.

- Szczerze, ten pomysł mi się podoba.