Choroby społeczeństwa XX wieku: Erich Fromm o wartościach, równości i szczęściu

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Publikujemy archiwalne nagranie wywiadu z Erichem Frommem, w którym niemiecki psycholog opowiada o chorobach społeczeństwa XX wieku, problemach osobowości, z jakimi się boryka w dobie konsumpcji, wzajemnym stosunku ludzi, prawdziwych wartościach i niebezpieczeństwa, które nas czekają w dobie wojen i manipulacji państwem.

O stosunku osoby ze społeczeństwa konsumpcyjnego do pracy:

Mike Wallace:Chciałbym poznać Twoją opinię jako psychoanalityka, co dzieje się z nami jako jednostkami. Na przykład, co byś powiedział o tym, co dzieje się z osobą, Amerykaninem, w związku z jego pracą?

Erich Fromm:Myślę, że jego praca jest dla niego w dużej mierze bez znaczenia, ponieważ nie ma z nią nic wspólnego. Staje się częścią większego mechanizmu – mechanizmu społecznego rządzonego przez biurokrację. I myślę, że Amerykanin bardzo często nieświadomie nienawidzi swojej pracy, bo czuje się uwięziony, uwięziony. Czuje, że marnuje większość swojego życia, swojej energii, na rzeczy, które nie mają dla niego sensu.

Mike Wallace:To ma dla niego sens. Wykorzystuje swoją pracę do zarabiania na życie, więc jest to wartościowe, rozsądne i konieczne.

Erich Fromm:Tak, ale to nie wystarczy, aby człowiek był szczęśliwy, jeśli spędza osiem godzin dziennie robiąc rzeczy, które nie mają dla niego znaczenia ani zainteresowania, z wyjątkiem zarabiania pieniędzy.

Mike Wallace:O to chodzi. Praca z tym również jest interesująca. Może jestem zbyt wytrwały, ale co dokładnie masz na myśli? Kiedy ktoś pracuje w fabryce, na przykład z kluczem francuskim, jaki może to być głęboki sens?

Erich Fromm: Istnieje twórcza przyjemność, którą rzemieślnicy cieszyli się w średniowieczu i nadal przetrwała w krajach takich jak Meksyk. To przyjemność tworzenia czegoś konkretnego. Znajdziesz bardzo niewielu wykwalifikowanych pracowników, którzy nadal to lubią. Może jest to znane pracownikowi huty, może pracownikowi, którego praca polega na wykorzystaniu skomplikowanych maszyn – czuje, że coś tworzy. Ale jeśli weźmiesz sprzedawcę, który sprzedaje produkt na marne, czuje się jak oszust, a nienawidzi swojego produktu jak… coś…

Mike Wallace: Ale mówisz o bezużytecznych towarach. A jeśli sprzedaje szczoteczki do zębów, samochody, telewizory lub …

Erich Fromm: „Bezużyteczny” to pojęcie względne. Na przykład, aby zrealizować swój plan, sprzedawca musi skłonić ludzi do ich zakupu, zdając sobie sprawę, że nie powinni ich kupować. Wtedy z punktu widzenia potrzeb tych ludzi są one bezużyteczne, nawet jeśli same rzeczy są w porządku.

Czym jest „orientacja rynkowa” i do czego prowadzi

Mike Wallace: W swoich pracach często mówisz o „orientacji rynkowej”. Co rozumiesz przez „orientację rynkową”, dr Fromm?

Erich Fromm: Chodzi mi o to, że podstawowy sposób, w jaki ludzie odnoszą się do rzeczy, to taki sam sposób, w jaki ludzie odnoszą się do rzeczy na rynku. Chcemy zmienić na coś własną osobowość, czy, jak to się czasem mówi, „nasz osobisty bagaż”. Teraz nie dotyczy to pracy fizycznej. Pracownik fizyczny nie powinien sprzedawać swojej tożsamości. Nie sprzedaje swojego uśmiechu. Ale ci, których nazywamy „białymi kołnierzykami”, czyli wszyscy, którzy zajmują się liczbami, papierem, ludźmi, którzy manipulują – używamy najlepszego słowa – manipulują ludźmi, znakami i słowami. Dziś muszą nie tylko sprzedawać swoje usługi, ale zawierając umowę, muszą w mniejszym lub większym stopniu sprzedawać swoją tożsamość. Są oczywiście wyjątki.

Mike Wallace: Dlatego ich poczucie własnej wartości powinno zależeć od tego, ile rynek jest w stanie za nie zapłacić…

Erich Fromm: Dokładnie tak! Podobnie jak torby, których nie można sprzedać, ponieważ nie ma wystarczającego popytu. Z ekonomicznego punktu widzenia są bezużyteczne. A gdyby worek czuł, to byłoby to poczucie strasznej niższości, bo nikt jej nie kupił, co oznacza, że jest bezużyteczna. Podobnie osoba, która uważa się za rzecz. A jeśli nie odniesie sukcesu, by się sprzedać, czuje, że jego życie zawiodło.

O odpowiedzialności:

Erich Fromm: … Odpowiedzialność za to, co dzieje się w naszym kraju przekazaliśmy specjalistom, którzy muszą się tym zająć. Poszczególny obywatel nie czuje, że może mieć własne zdanie. A nawet, że powinien to zrobić i być za to odpowiedzialny. Myślę, że wiele ostatnich wydarzeń to potwierdza.

Mike Wallace: … Kiedy mówisz o potrzebie zrobienia czegoś, może problem polega na tym, że w naszym amorficznym społeczeństwie bardzo trudno jest rozwinąć to uczucie. Każdy chciał coś zrobić, ale bardzo trudno jest wyrobić w sobie poczucie odpowiedzialności.

Erich Fromm: Myślę, że wskazujesz tutaj na jedną z głównych wad naszego systemu. Obywatel ma bardzo małe szanse na jakikolwiek wpływ – na wyrażenie swojej opinii w procesie podejmowania decyzji. I myślę, że to samo w sobie prowadzi do politycznego letargu i głupoty. To prawda, że najpierw trzeba pomyśleć, a potem działać. Ale prawdą jest również, że jeśli człowiek nie jest w stanie działać, jego myślenie staje się puste i głupie.

O wartościach, równości i szczęściu

Mike Wallace: Obraz społeczeństwa, który malujesz – mówimy teraz głównie o społeczeństwie zachodnim, o społeczeństwie amerykańskim – obraz, który malujesz, jest bardzo ponury. Oczywiście w tej części świata naszym głównym zadaniem jest przetrwanie, pozostanie wolnym i realizowanie się. W jaki sposób wszystko, co powiedziałeś, wpływa na naszą zdolność do przetrwania i pozostania wolnym na tym świecie, który jest teraz w kryzysie?

Erich Fromm: Myślę, że właśnie poruszył Pan bardzo ważną kwestię: musimy podjąć decyzję o wartościach.. Jeśli naszą najwyższą wartością jest rozwój tradycji zachodniej – osoby, dla której najważniejsze jest życie osoby dla dla których miłość, szacunek i godność są wartościami najwyższymi, to nie możemy powiedzieć: „Jeśli to jest lepsze dla naszego przetrwania, to możemy zostawić te wartości”. Jeśli są to wartości najwyższe, to czy żyjemy, czy nie, nie zmienimy ich. Ale jeśli zaczniemy mówić: „No cóż, może lepiej poradzimy sobie z Rosjanami, jeśli też zmienimy się w kontrolowane społeczeństwo, jeśli my, jak ktoś sugerował niedawno, wyszkolimy naszych żołnierzy, by byli jak Turcy, którzy walczyli tak dzielnie w Korei…”. Jeśli chcemy zmienić cały nasz styl życia w imię tak zwanego „przetrwania”, to myślę, że robimy dokładnie to, co zagraża naszemu przetrwaniu. Ponieważ nasza witalność i witalność każdego narodu opiera się na szczerości i głębokiej wierze w idee, które głosi. Myślę, że jesteśmy w niebezpieczeństwie, ponieważ mówimy jedno, czujemy i zachowujemy się inaczej.

Mike Wallace: Co masz na myśli?

Erich Fromm: Chodzi mi o to, że mówimy o równości, o szczęściu, o wolności i duchowej wartości religii, o Bogu i w naszym codziennym życiu działamy według zasad, które różnią się i częściowo zaprzeczają tym wyobrażeniom.

Mike Wallace: Dobra, chcę Cię zapytać o to, o czym właśnie wspomniałeś: równość, szczęście i wolność.

Erich Fromm: Cóż, spróbuję. Z jednej strony równość można rozumieć w tym sensie, w jakim jest w Biblii: wszyscy jesteśmy równi, ponieważ jesteśmy stworzeni na obraz Boga. Albo, jeśli nie używasz języka teologicznego: że wszyscy jesteśmy równi w tym sensie, że nikt nie powinien być środkiem dla drugiej osoby, ale każda osoba jest celem samym w sobie. Dziś dużo mówimy o równości, ale myślę, że większość ludzi rozumie przez tę równość. Wszystkie są takie same - i boją się, jeśli nie są takie same, nie są równe.

Mike Wallace: I szczęście.

Erich Fromm: Szczęście jest bardzo dumnym słowem w całym naszym dziedzictwie kulturowym. Myślę, że jeśli zapytasz dzisiaj, co ludzie naprawdę uważają za szczęście, będzie to nieograniczona konsumpcja – takie rzeczy opisał pan Huxley w swojej powieści Nowy wspaniały świat. Myślę, że jeśli zapytasz ludzi, czym jest niebo, i jeśli będą szczerzy, powiedzą, że jest to duży supermarket z nowymi rzeczami co tydzień i wystarczającą ilością pieniędzy na kupowanie nowych rzeczy. Myślę, że dzisiaj dla większości ludzi szczęście to wieczne bycie karmiącym dzieckiem: picie więcej tego, tego czy tamtego.

Mike Wallace: A czym powinno być szczęście?

Erich Fromm: Szczęście powinno być wynikiem twórczych, autentycznych, głębokich więzi – zrozumienia, wrażliwości na wszystko w życiu – z ludźmi, z naturą. Szczęście nie wyklucza smutku - jeśli człowiek reaguje na życie, czasami jest szczęśliwy, a czasami smutny. Zależy na co on reaguje.