O nowym świecie, suwerenności i cyfrowej gospodarce

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-16 16:14

Władysław SHURYGIN. Niemiecki Sergeevich, wyjaśnij, czym jest gospodarka cyfrowa. Jeszcze 20-30 lat temu wielu wyobrażało sobie komputer jako bardzo duży kalkulator. A teraz nagle gospodarka cyfrowa. Ale w rzeczywistości gospodarka składa się z liczb. Jaka jest więc istota tego terminu?

Herman KLIMENKO, Prezes Funduszu Rozwoju Gospodarki Cyfrowej. Wiesz, jest wiele definicji. Pięć lat temu, gdy państwo w końcu zmierzyło się z Internetem i stało się jasne, że to już nie jest przestrzeń do wypoczynku, ale nowa rzeczywistość, powstał Instytut Rozwoju Internetu. I tak mamy nasze pierwsze spotkanie. Mówię: „Proszę o zaproszenie Banku Centralnego na spotkanie”. Wiaczesław Wiktorowicz Wołodin, jako przedstawiciel władz na spotkaniu, pyta mnie ze zdziwieniem: „Dlaczego? To Internet!” Mówię: „Czekaj, czekaj, długo nie jesteśmy internetem, trochę wbiliśmy się w system bankowy, trochę weszliśmy w medycynę, trochę weszliśmy w zarządzanie”

„Cyfryzacja” to proces przenoszenia rozwoju i podejmowania decyzji z ludzi na komputer – na oprogramowanie. Wyjaśnię na przykładzie usługi Taxi. Dosłownie 5 lat temu w Moskwie było 6000 taksówkarzy i 300 dyspozytorów. Aby wezwać taksówkę, trzeba było zadzwonić pod specjalny numer i zamówić samochód u dyspozytora. W tych 300 sterowniach zatrudnionych było średnio 20 osób: dyspozytorów, dyrektora, księgowego, sprzątaczy, ochrony. Oznacza to, że w 300 dyspozytorach pracowało 6000 osób, które obsługiwały 6000 taksówkarzy. Nie ma potrzeby wyjaśniać komercyjnej skuteczności takiej konstrukcji. Poniżej dna! Cyfryzacja polega więc na tym, że 60 tysięcy taksówkarzy jest obsługiwanych warunkowo przez jedną sterownię, programistów Yandex. A 5000 osób niepotrzebnych dla biznesu taksówkowego natychmiast z niego wylatuje. Oczywiście jest to bolesne dla wszystkich tych, którzy zostali skróceni. To jest utrata pracy. Niepewność i niepewność co do przyszłości. Ale wydajność i rentowność firmy natychmiast wzrosną! Dlatego teraz można spotkać się z określeniem nie „gospodarka cyfrowa”, ale „cyfrowy obóz koncentracyjny”. Z jednej strony cyfryzacja to dramatyczny wzrost wydajności pracy. Aż do absolutu. Z usunięciem klasy administracyjnej. Jest praktycznie nieobecny podczas digitalizacji. Z drugiej - redukcja konkretnych osób, bezrobocie w całym spektrum zawodów, na które w ostatnim czasie było zapotrzebowanie. Podałem przykład - taksówka, ale wtedy można tu dodać budownictwo, handel, przemysł - cokolwiek! Cyfryzacja usuwa z systemu produkcyjnego i relacji biznesowych klasę biurokratów, tzw. kierowników biur. Nawet w tak pozornie odległych sferach jak edukacja, dziennikarstwo, a nawet pisanie. Najlepiej byłoby, gdyby była tylko osoba - producent produktu i komputer - środowisko oprogramowania. Oczywiście to wciąż futurologia i fantazja, ale ta, która jest dosłownie za drzwiami. Nazwij to Skynet, jeśli chcesz. Tak jest, jeśli mówimy w kategoriach opowieści grozy. Chociaż prawda jest również w tej historii. Rzeczywiście, cyfryzacja prawie całkowicie wybija warstwę urzędników, do których przyzwyczailiśmy się przez wieki i bez których absolutnie nie wyobrażamy sobie życia. Weźmy na przykład wielofunkcyjne centra świadczenia usług publicznych w Moskwie - MFC. Wcześniej trzeba było szukać czasu, iść do odpowiedniego urzędu, ustawiać się w kolejce do urzędnika, aby podnieść odpowiednią bazę danych i po znalezieniu potrzebnych informacji własnoręcznie sporządzić dla siebie dokument, na przykład kopię tytuł własności do działki. Setki tysięcy ludzi w samej Moskwie służyło jako „wytwórcy papieru”. Teraz, aby otrzymać taki certyfikat, wcale nie musisz wychodzić z domu - wystarczy wejść na stronę Służby Państwowej przez Internet i zamówić potrzebne certyfikaty, a program je dla Ciebie przygotuje. Wszystko! Wiele dziesiątek tysięcy biurokratów zostaje natychmiast wyciętych z „systemu”. To zarówno oszczędność czasu, jak i budżetu. Ale jednocześnie są to tysiące ludzi pozostawionych bez pracy.

Wracając zatem do Twojego pytania – cyfryzacja gospodarki to marzenie wszystkich ekonomistów – maksymalna wydajność pracy. Ale pytanie filozoficzne brzmi – czy trzeba to osiągnąć? Akcjonariusze firm, które są zaangażowane, nazwijmy to yuberyzacją, oczywiście „za”. A ludzie, którzy patrzą na własne perspektywy w „społeczeństwie cyfrowym”, nie wszyscy postrzegają je jako różowe. I tutaj potrzebna jest pewna równowaga …

Władysław SHURYGIN. Bardzo dobrze pamiętamy luddytów z historii. Niszczyciele maszyn. Wierzyli, że maszyna jest bronią diabła, że czyni z nich żebraków. Oznacza to, że ludzkość już zmierzyła się z podobnym problemem. Czy podobny ruch nie powstanie teraz? Tych, którzy są przeciwni cyfryzacji, która pozbawia ich pracy i przyszłości? W jakim stopniu ludzkość jest gotowa na przetrwanie cyfryzacji?

Hermana KLIMENKO. Być może jest to jedno z głównych pytań - jak ludzkość przejdzie przez ten etap przejściowy. Oczywiście nie będzie to łatwe. Optymalizacja zastąpiła miejsca pracy milionów ludzi. W rzeczywistości w niedalekiej przeszłości zniszczył setki prestiżowych zawodów. I pytanie o to, czy nasza nowa gospodarka znajdzie pracę dla tych ludzi? Dopóki znajdzie pracę, widzimy to w dzisiejszej historii COVID, wyłącznie o kurierach. Moi koledzy z firmy kurierskiej nie cieszą się obecnie życiem. Teraz przybywa do nich tylko wyjątkowo wysokiej jakości kontyngent: kelnerzy, kierownicy sprzedaży, trenerzy fitness, bariści. A takie są warunki epidemii. Ale musisz zrozumieć, że te procesy będą się dalej rozwijać. Nowa rzeczywistość, gospodarka cyfrowa, wygeneruje nowy popyt i nowe trajektorie kariery. Na przykład, jak zostać najlepszym baristą? Przed koronawirusem w Moskwie była tylko ogromna liczba kawiarni, prawie 17 000, w których po prostu nalewali kawę do szklanki. A młodzi tam pracowali, parzyli kawę. Jaka była wcześniej, w czasach sowieckich, historia? Sam pracowałem jako kelner, kiedy musiałem zaoszczędzić trochę pieniędzy. Praca była tymczasowa. Do dziś jest to tymczasowe, a wielu baristów ma podręczniki pod ladą. Ale wraz z postępującą cyfryzacją, znikaniem całych grup zawodów, kariera baristy może okazać się realną ścieżką. Na przykład podręcznik matematyki wyższej zastąpi podręcznik o odmianach kawy i zbiór przepisów na kawę. Teraz może zrobić 16 rodzajów kawy. Mleko sojowe, podwójnie palone, latte, cappuccino i tak dalej. To jedna kasa, jeden poziom kariery. A barista rozumie, że jak będzie mógł zaparzyć 32 rodzaje kawy i nadal robić rysunki na powierzchni kawy, na przykład z Kamasutry, to przeniesie się na inny poziom, do bardziej prestiżowej kawiarni. I nie będzie już miał 50 tys., ale 70 tys. pensji. To będzie ścieżka kariery…

Chcieliśmy zostać najpierw programistami, potem kierownikami wydziałów programowania i głównymi instytutami. Ale w nowej rzeczywistości okazuje się, że nie ma kierowników działu programowania. Jeśli spojrzymy na przykład taksówkarzy. Jest taksówkarz, a jego kryterium wzrostu są punkty, które mu płaci. A te punkty przelicza się na to, że ma sprytny system, jakąś osobliwość, Skynet, bo jest lojalny wobec systemu, nie popełnia błędów, nie psuje szybkości i wydaje więcej dobrych rozkazów. Kurierzy mają tę samą historię. I tam zorientowany jest ich rozwój kariery. Uważają to za normalne. Dla mnie to może być dzikie. Ale doskonale rozumiem, że stanowiska wodzów są zabijane. Nie ma już menedżerów taksówek, którzy mogliby dystrybuować, budować sieć dystrybucji dla prawidłowego obciążenia taksówkarzy. Ponieważ komputer sobie z tym radzi, nie tylko jest lepszy, nie tylko szybszy, ale też nie choruje i robi to online. To jest nasza gospodarka cyfrowa.

Władysław SHURYGIN. Jest jasne. A jednak, czy w wyniku tego nie wyłania się nowe średniowiecze? Ze swoimi „gildowymi” tradycjami, sztywno wyznaczonymi klasami. Kiedy syn baristy może być tylko baristą, a syn prokuratora może być tylko prokuratorem? Ludzie szczerze się tego boją. Istnieje taka globalna fobia, że miliardy ludzi stracą pracę, zostaną zniewoleni przez maszyny i wtrąceni do swego rodzaju cyfrowego obozu koncentracyjnego…

Hermana KLIMENKO. A przedtem oni, prosto, nie byli zniewoleni? Wiesz, zmieni się tylko rodzaj zniewolenia. Wcześniej była to osoba - właściciel, szef, mistrz, szef, biurokracja w ogóle. A teraz środowisko oprogramowania. Zamiast biurokratów będzie Yandex. Jaka jest więc różnica?

Władysław SHURYGIN. W każdym razie ludzie się boją

Hermana KLIMENKO. Boją się, bo nie rozumieją. „Żywy” właściciel to zawsze miejsce na wszelkie bezprawie, a program to zawsze algorytm. A program o bariście lub taksówkarze zajmie się tym znacznie skuteczniej niż „żywy” szef po prostu dlatego, że jest „zarejestrowany” dla maksymalnej wydajności. Program będzie monitorował zdrowie pracownika nie po to, aby go popychać, ale po to, aby lepiej pracował. Już teraz programy monitorują taksówkarzy. Jaki rodzaj wyzysku był pod „żywym” szefem? Wyzysk "mentalny" - potrzebujesz pieniędzy? Cóż, więc pracuj na 2 zmiany, na 3 zmiany, aż zaśniesz za kierownicą i lecisz pod KamAZem lub dostaniesz udaru. A tam znajdziemy nowego! A o taksówkarza dba obsługa, algorytmy dbają o to, by osoba nie przemęczała się. Aby pracował nie dłużej niż 8 godzin dziennie, rób przerwy w pracy, aby monitorować swoje zdrowie. Bo doświadczony, bezproblemowy, wypoczęty taksówkarz to duży zysk.

Władysław SHURYGIN. Okazuje się, że digitalizacja zmienia metafizykę rozwoju człowieka. Zmienia się rola i miejsce edukacji. Jak zostaliśmy wychowani? Edukacja to sposób na zajęcie określonej niszy społecznej na pewnym poziomie społecznym. A tych pięter w kamieniołomach było dużo. Jaki jest zatem sens edukacji w epoce, w której kariera życiowa staje się karierą baristy?

Herman KLIMENKO … Tutaj warto zacząć od tego, że nasze szkolnictwo wyższe na przestrzeni dziesięcioleci radykalnie zmieniło swoją funkcję. Ile procent absolwentów uczelni kontynuuje pracę w swoich specjalnościach? Jeśli nie uczęszczasz na uczelnie medyczne, około 37% Dlaczego? Bo uczelnia przez co najmniej trzy pokolenia była „zbroją” z wojska i źródłem prestiżowego statusu posiadacza „wyższego szkolnictwa”. Wiesz, że żaden inny kraj na świecie nie ma tylu absolwentów wyższych uczelni na tysiąc, co nasz. A dwie trzecie tych dyplomów to tylko „skorupy”, które kurzą się w rodzinnych archiwach. A dokąd dzisiaj idzie absolwent uczelni pedagogicznej, czy np. uczelni inżynierskiej? Do szkoły i do fabryki? Tylko pewien procent, a reszta idzie tam, gdzie płacą więcej. Przed epidemią w każdym salonie sprzedającym prestiżowe zagraniczne samochody można było znaleźć całą masę absolwentów uczelni, którzy nie mieli nic wspólnego ze sprzedażą samochodów. Podobnie jest w biurach dużych firm handlowych.

W latach 90-tych corocznie kończyliśmy studia 20 000 prawników i 20 000 lekarzy. Minęło trzydzieści lat. Jak myślisz, jaki jest teraz obraz?

Władysław SHURYGIN. Myślę, że prawników jest znacznie mniej…

Hermana KLIMENKO. Liczba prawników właśnie się zwiększyła, obecnie kończymy studia 150 000 prawników i wciąż kończymy 20 000 lekarzy. Ponieważ do uruchomienia uczelni medycznej potrzebne są bardzo poważne inwestycje, jest to jakościowo inna edukacja. A co najważniejsze, medycyna potrzebuje tych właśnie 20 000 absolwentów rocznie. Są dla nich miejsca, jest praca. Ale z prawnikami wszystko jest inne - zdobądź dyplom i idź we wszystkich czterech kierunkach.

A tutaj digitalizacja po prostu stawia młodego człowieka przed rzeczywistością - albo masz zawód i jesteś w nim poszukiwany, albo po prostu jesteś zbędny w nowym systemie relacji „osoba – środowisko oprogramowania”. A potem wszystko natychmiast się układa. Chłopcy od razu pamiętają, że mogą iść do pracy jako kelner i przy okazji zarobić całkiem niezłe pieniądze. Możesz iść do warsztatu samochodowego, wszyscy chłopcy kochają samochody, a przy okazji bardzo dobrze jest też zarobić w 2 lata.

Tak więc „cyfrowy” wprowadza tutaj ogromną nową historię. O pracy baristy. Załóżmy, że barista pracuje jako różne proste historie, które są wystarczająco opłacane. Takie klasyczne społeczeństwo konsumpcyjne, w którym można, pracując jako kelner lub mechanik samochodowy, mieć dzieci, wziąć kredyt hipoteczny. Ale wtedy będzie miał syna, który odziedziczy posadę kelnera i dalej będzie jechał… To, nawiasem mówiąc, nie jest takie złe, jak się wydaje. Bo w naszym kraju mamy problem, że mamy dynastie prawników, ale nie mamy dynastii ślusarzy. To nie jest honorowa historia.

Władysław SHURYGIN. Wydaje mi się, że nasz spór o przyszłość edukacji w gospodarce cyfrowej wciąż sprowadza się do sporu światopoglądowego o znaczenie edukacji w XXI wieku. Relatywnie mówiąc, dlaczego barista miałby potrzebować trygonometrii lub astronomii? Albo historia starożytnego świata? Albo dziedziczny hydraulik? Czy nie okaże się, że przy takim systemie edukacji tworzymy rodzaj cyfrowego obozu koncentracyjnego. Czy może nowe średniowiecze z jego posiadłościami, którego ramy są określone i niezmienne?

Hermana KLIMENKO. Wejdziemy teraz w niesamowity spór, w którym z jednej strony pojawiają się argumenty za wąską specjalizacją, z drugiej za szeroką. Przejdźmy jednak od ostatecznego zadania edukacji. Dla państwa zadanie nie polega na tym, aby młody człowiek, który pochodził z jakiegoś Łatyrkina, wszedł do Moskiewskiego Instytutu Architektury, oduczył się i stworzył więcej niż jeden piękny dom na Twerskiej. I tak, że wrócił do Latyrkina i przez długi czas budował tam most. Przyjedź z regionu do centrum, ucz się, wróć i żyj tam pełnym życiem, wychowaj region. I mamy odwieczny problem trzech muszkieterów. Pamiętajcie, z trzech muszkieterów tylko jeden – czwarty – d'Artagnan był bardzo dumny ze swojej Gaskonii. Tutaj też jesteśmy - człowiek wyrywa się z Tweru lub Tomska, osiedla się w Moskwie, a teraz jest „Moskwiczem”, zresztą z pewnością siebie i obrzydzeniem dla „prowincji”, która go urodziła. Dziś ludzie starają się natychmiast usunąć swój regionalizm, zapomnieć o nim i nigdy tam nie wracać. A to w dużej mierze wynika z faktu, że w dzisiejszych regionach nie ma warunków do normalnej nauki i pracy. Że przepaść w poziomie życia między Moskwą a np. Kurskiem jest zbyt duża. A zadaniem „cyfryzacji” jest załagodzenie tego problemu. Rozumiem, że nie brzmi to zbyt ładnie, ale cyfryzacja wprowadzona do regionów daje szansę krajowi… Systematycznie możemy radykalnie podnieść jakość edukacji.

Władysław SHURYGIN. Powiedz mi, kogo chcesz wychować…

Hermana KLIMENKO. … Kiedy pracowaliśmy z lekarzami, oni ciągle powtarzali: „Chcecie nas trzymać w wątkach sztucznej inteligencji (AI), sieci neuronowych…” A my odpowiadaliśmy: „Nie! Po prostu chcemy żyć!” Więc ja osobiście, jako osoba, chcę przyjść do centrum medycznego i żeby tam było, a nie jak teraz, kiedy trzeba się umówić na wizytę do każdego lekarza, omijać ich wszystkich po kolei, ale jeśli mieszkasz na prowincji, a następnie udaj się gdzieś do dużego miasta po poradę. Wcześniej, kiedy Czechow był lekarzem, ludzie uciekali się do niego: „Anton Pawłowicz, pilnie! Coś Agafyi wyskoczyło i zachorowało”. I co powiedział: „Zaprzęgnij konia, chodźmy oglądać …” Lub „Przyprowadź tutaj Agafyę, jak to jest bez egzaminu w pełnym wymiarze godzin?” Dziś jest 2020 rok, masz CT, MRI, badania krwi, USG. Ogólnie rzecz biorąc, nie potrzebujesz dzisiaj Agafji na twoich oczach, szczerze mówiąc. To ci tylko przeszkadza. Ponieważ jego optymizm lub wręcz przeciwnie, pesymizm uniemożliwia lekarzowi obiektywną ocenę danych. A kiedy weszliśmy do medycyny, oskarżano nas o chęć manipulowania lekarzami, poddania ich kontroli bezdusznej maszyny. Ale kiedy w tomografii komputerowej ujawni się guz i jego wielkość, lekarz z jakiegoś powodu ufa maszynie. A medycyna „zaoczna” to jakoś tabu… Digitalizacja to narzędzie. On może pomóc i może zaszkodzić. Wszystko zależy od tego, kto jest w czyich rękach. Jak nóż stołowy, to tylko nóż. Niektórzy kroją chleb, a ktoś odcina głowę. Ale na tej podstawie nie zabraniamy używania noży. Musisz umieć z nich korzystać.

Władysław SHURYGIN. W jakim stopniu Rosja jest gotowa na ten wyścig do cyfryzacji przyszłości, gdzie Rosja w niej należy? Jak oceniasz stan tego procesu?

Hermana KLIMENKO. Pytanie dla pięciu. W naszej wspólnej historii cyfrowej zawsze mówiliśmy, że jesteśmy wspaniali. Mamy Yandex, mamy Ramblera, mamy Kontakt. Ale jednocześnie nie ma ani jednej z naszej firmy na szczycie giełdy … Cóż, Yandex jest gdzieś, ale nie jesteśmy w pierwszej 10. I to jest nasz problem. Nadal jak zwykle jesteśmy dostawcami materiału intelektualnego na Zachód. Teraz jednak zaczęli również przekazywać materiał na Wschód. Kosze na tym się nie kończą. System edukacji jest jakoś niesamowicie zbudowany. I na szczęście, w przeciwieństwie do np. Europy, zostało nam przynajmniej trochę dla siebie. Ale zostało tylko tyle, by jakoś naśladować szczęście, ale za mało, by się przebić. W każdej firmie w obcym świecie można znaleźć naszych rosyjskich programistów. A my ciągle szukamy miejsca na cyfryzację, ważenie, kłótnie. I to jest jeden z naszych największych problemów. Nie możemy się zdecydować i marnujemy czas. Ale od dawna są Chiny ze swoją bardzo jasną strategią w dziedzinie cyfryzacji. Jest Ameryka ze swoją bardzo jasną strategią. A są my, którzy nigdzie się nie przyłączyliśmy. To, czy możemy przetrwać sami, jest w tej chwili kwestią filozoficzną. Nawet go nie zakładamy. Czemu? Dam ci przykład. Na przykład jesteś Ministrem Energii, ja jestem Ministrem Przemysłu. A my mówimy, zbudujmy fabrykę surówki, potrzebujemy tego. Ale ty potrzebujesz go w Wołogdzie, a ja potrzebuję go w Lipiecku. I dopóki się nie zgodzimy, nie będzie rośliny. I można się zgodzić bez końca – nikt nas nigdzie nie prowadzi. Może nawet kontynuować z następnym ministrem, z następnym ministrem. Dopóki jedno z nas nie pociągnie. W tym czasie w Chinach będzie już pięć fabryk! Bo wszystkie decyzje tam od dawna zapadają w przestrzeni „cyfrowej”, z którą połączone są wszystkie struktury i odbywa się to w czasie rzeczywistym. Tam fraza „rok do namysłu” to rezygnacja, ale tutaj jest to norma biurokratyczna. Bardzo dobrze pamiętam, jak Chińczycy przyszli do nas jakieś dziesięć lat temu, pokazaliśmy im nasze osiągnięcia, co możemy zrobić, a oni powiedzieli: „Super!” Popatrzyli wtedy i już dawno zrobili wszystko dla siebie, ale my nic nie zrobiliśmy, wciąż wybieramy. Wciąż piszemy koncepcje. Niedawno przyjęliśmy program rozwoju sztucznej inteligencji (sztucznej inteligencji), a komu polecono go wykonać? Myślisz, że my, informatycy? Oczywiście nie! Jak można nam zaufać? To pieniądze! I nie ma znaczenia, że od dziesięciu lat nie zapełniliśmy niczego, co nam powierzono. Nie ma znaczenia! Pieniądze należy dawać tym, którzy „wiedzą”, jak się nimi rozporządzać. I dali to! Do kogo? Bank Oszczędności Federacji Rosyjskiej. Pomyśl o zadaniu pytania! Gref odpowiada za sztuczną inteligencję. A Rosatom odpowiada za komputery kwantowe. I od razu widać, że nic z tego nie wyjdzie. Po prostu z racji ideologii tych struktur! Zarówno Sbierbank, jak i Rosatom to bardzo konserwatywne organizacje. Ich zadania są bardzo proste. Rosatom ma zadanie – nie eksplodować. I Sbierbank, aby pieniądze deponentów były bezpieczne. Cały bank jest przesiąknięty słowem „rzetelność” od góry do dołu. A Rosatom przesiąknięty jest słowem „niezawodność”. A jakie słowo przenika branża IT? Czy wiesz jak? Cóż, kiedyś nazywaliśmy to „z gówna i patyków”, ale w przyzwoitym społeczeństwie jest to nieprzyzwoite. Dlatego wymyśliliśmy słowo MVP, czyli minimalne rozwiązanie robocze. Więc przychodzisz do pracy w Google, a najpierw zostaniesz przyprowadzony i pokazany na cmentarzu Google. Cmentarz nieudanych decyzji i projektów. To jest ważne. Bo na tych cmentarzach się uczymy. I przyjedziesz do Yandex, a oni są dumni ze swoich cmentarzy …

A teraz wyobraź sobie, że przyjeżdżasz do Rosatomu, a oni ci mówią: „Tu był wielki Czarnobyl, tu był mały Czarnobyl…” Są genetycznie nastawieni na niezawodność i bezpieczeństwo i dlatego nie będą w stanie urodzić czegoś rewolucyjnego. Oraz Grefa, którego osobiście bardzo szanuję. Sztuczną inteligencję i komputer kwantowy mogą stworzyć tylko faceci z mózgiem po jednej stronie.

To jest odpowiedź na pytanie, gdzie należymy. Mieliśmy miejsce, mieliśmy szansę, ale przegapiliśmy to. Dokładniej, prawie to przegapili.

Władysław SHURYGIN. Więc jakie jest teraz nasze miejsce?

Hermana KLIMENKO. Dla Chin i Ameryki. Warto - trzeci. Ale są tylko trzy miejsca. To bardzo ważne, aby to zrozumieć! A niedługo nadejdzie czas, kiedy pozostaną dwa miejsca. Trzecia ciągle się zaciera, łącząc się z ogólnym tłem, gdzie siedzi setka krajów, które pozostają w tyle za cyfrową przyszłością, a zatem są zależne.

Sami ludzie pozostaną, Igor Matsanyuk nigdzie nie pójdzie, Arkady Volozh nigdzie nie pójdzie. Tyle, że coraz więcej tworzonych przez nas serwisów trafi tam, gdzie są pierwsze dwie. Już wyjeżdżam!

Władysław SHURYGIN. To znaczy, że nasze firmy dopiero zaczynają rozprzestrzeniać się na Amerykę i Cathay?

Hermana KLIMENKO. Wypychamy się stąd! A to jest bardzo ważne! Chiny nas nie pokonują, Ameryka nas nie pokonuje. Sami zajmujemy się samorepresją. Nasze prawa, nasz system zarządzania. W efekcie siedzą tu ludzie, pracują tu firmy. Ale nie pracują dla Rosji. Teraz obsługujemy Niemców, Chińczyków, pracujemy dla całego świata. Teraz prawie nie ma startupów pracujących dla Rosji. Po prostu nie są tutaj poszukiwane.

Władysław SHURYGIN. Mówimy o naszym miejscu w cyfrowej rewolucji! I jest pytanie bezpośrednio związane z tym tematem. Jaka jest dzisiaj sytuacja w dziedzinie „sprzętu”? Przeciwnicy obecnej cyfryzacji mówią, że pracujemy na sprzęcie, którego sami nie produkujemy. Że wszystkie routery, serwery, chipy, karty i wszystko inne jest obce. A jeśli po prostu przestaną nam to wszystko sprzedawać, upadniemy. A co w końcu doprowadzi do utraty suwerenności? W jakim stopniu jesteśmy w stanie zachować naszą suwerenność w ramach tej cyfryzacji?

Hermana KLIMENKO. Nie jest w stanie. Oznacza to, że jeśli jutro nie będziemy mogli importować procesorów, serwerów, to rzeczywiście znajdziemy się w głębokim kryzysie. Ale to nie jest powód, aby próbować budować własne za wszelką cenę. Mam wielki szacunek dla moich kolegów, którzy próbują podejmować pewne decyzje i prawdopodobnie jest to konieczne w przypadku bomby atomowej. Ale musimy uczciwie przyznać, że we współczesnym społeczeństwie musimy szukać sojuszników, w jednej osobie nic nie da się zrobić. Jest koncepcja - światowy podział pracy. Obecnie na świecie praktycznie nie ma skomplikowanych systemów, które są w 100% zlokalizowane w jednym kraju. Każdy amerykański, niemiecki czy japoński samochód będzie miał część chińskich lub koreańskich części. A nasze krajowe procesory są produkowane w fabrykach chińskich i tajwańskich. To jest rzeczywistość.

Może nie ma co oszukiwać władz i mówić, że sami wyprodukujemy procesory, ale damy nam kolejny miliard. A więc jest inny sposób, jedyny sposób, aby stworzyć coś, co zmusiłoby wszystkich innych do liczenia się z tobą w ogólnej równowadze. Ujmę to w ten sposób, gdybyśmy byli dobrzy w lataniu w kosmos, żadne gówno by nas teraz nie szantażowało procesorami. Gdyby zamiast wypuszczać i wydawać pieniądze na procesory, pieniądze byłyby wydawane na przestrzeń kosmiczną lub na te same najnowsze pływające elektrownie jądrowe…

Władysław SHURYGIN. Czy można więc bronić suwerenności, czy wszystko jest stracone?

Hermana KLIMENKO. Termin „suwerenność” różni się w różnych momentach, musisz się zgodzić. Na przykład kiedyś nie było podwójnego obywatelstwa. Cóż, jaka może być suwerenność, jeśli menedżer banku w Rosji może być obywatelem innego państwa?Jednocześnie niedoinformowani… Kiedy opuszcza Rosję, ukradwszy wszystkie pieniądze, nagle okazuje się, że jest obywatelem kraju, który nie zdradza swoich przestępców. Czy to suwerenność? O jakiej więc suwerenności mówimy? O cyfrowym?

W 2010 roku Putin zdecydował się zastąpić towary importowane w pełni krajowymi. Ale dlaczego Microsoft wciąż jest na komputerach w administracji prezydenckiej, sam nie wiem, nie mam odpowiedzi na to pytanie, przyszedłem, gdy to wszystko powiedziałem, patrzyli na mnie jak na takiego… no wiesz, dziwaka. Taka jest ich „cyfryzacja”…